mincao: (Default)
mincao ([personal profile] mincao) wrote2011-04-23 10:43 pm

пасхальное

Сколько я ни думал об этом, для меня самое важное в религии это один единственный вопрос: "Зачем?" "В чем смысл?"
Все сущее оправдано в Боге. Но, лично для меня, царствие небесное - это понимание высшего смысла. Смысла всего происходившего и происходящего, смысла всех судеб.
Потому как - если нет смысла, то нет и Бога. Если нет Бога, к чему я штабс-капитан?

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2011-04-23 08:10 pm (UTC)(link)
Самое важное в религии - это вера. Что там в царствии небесном, мы не знаем. Да и царствия там никакого нет, этот термин только для того, чтобы нам понятнее было. А смысл конкретно христианства всё же радость, любовь и понимание того, что любовь бывает очень и очень разной.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2011-04-23 08:31 pm (UTC)(link)
ммммм... Вера, имхо, все же продукт "дохождения до точки, где анализ невозможен". Вот после всех логических обоснований богословов остается точка, где приходится выбирать "верю-не верю". А, опять же, повторю, лично для меня, _смысл_ верить в том, что _там_, _в том_, есть смысл. Если смысла нет - добро пожаловать к Курту Воннегуту.

И - да. Разумеется, мы ничего не знаем про "там".
Что до смысла христианства... это прекрасно, но вторично в том случае, если Бога нет.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2011-04-23 08:53 pm (UTC)(link)
Ну так вера иррациональна, факт. Выбор-то небольшой: верить, не верить, сомневаться. А насчет "дохождения до точки, где анализ невозможен"... Фраза интересна. Можно осмыслить всю фразу, а можно только первую её часть. В первой части и есть момент выбора.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2011-04-23 08:58 pm (UTC)(link)
про части фраз что-то не догоняю

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2011-04-23 09:16 pm (UTC)(link)
"Дойти до точки" - идиома.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2011-04-23 09:20 pm (UTC)(link)
Ну да. Идиома. Но это какая-то военно-полевая хирургия по отношению ко всей фразе.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2011-04-23 09:36 pm (UTC)(link)
Да нет, почему? Точка, где невозможен анализ - это и есть "дойти до точки/ручки/предела". И там уже выбор с кучей вариантов. Можно не думать о вере, можно понять, что веришь, можно - что не веришь, моно - что вот наверное прямо сейчас всё и узнаешь.
Что до "Нет смысла - нет и Бога" - спорно, поскольку а точно ли мы знаем насчет смысла? Может, мы его просто не видим, как школяр не видит смысла в изучении грамматики?

[identity profile] mincao.livejournal.com 2011-04-24 10:51 am (UTC)(link)
Я говорил о принципиальной категории "смысл", а не эмпирических данных.

[identity profile] mashiki.livejournal.com 2011-04-24 11:02 am (UTC)(link)
Как-то я у себя не могу найти эмпирических данных по этому вопросу:)

[identity profile] mincao.livejournal.com 2011-04-24 03:25 pm (UTC)(link)
И я не могу. Потому и абстрактная категория.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2011-04-24 10:45 am (UTC)(link)
Кстати, да. За последнее время (вторая половина XX века?) сложился такой образ оптимистичного атеиста, которому Бог не нужен, потому что у него и так всё есть, смысл в том числе. Я, видимо, представитель вымирающего племени -- для меня смысла нет, Бога нет, и даже в своём штабс-капитанстве я не уверен: тогдашняя табель о рангах с нынешней не вполне соотносится. С одной стороны, традиционно вроде как считается старлеем, а с другой -- титулярного советника вроде бы давали автоматически по окончании университета.

... Ищу смысл смерти ...

[identity profile] mincao.livejournal.com 2011-04-24 10:49 am (UTC)(link)
Что это у вас, о чем ни спросишь, ничего нет? (с)

Грустно тебе.
Хорошо, допустим, что смысла нет. Но тебе бы его хотелось? Если хочется смысла, тогда хочется Бога, имхо.

[identity profile] telenis.livejournal.com 2011-04-24 11:41 am (UTC)(link)
Христос воскрес! :) О смысле Он нам расскажет потом, если мы захотим спрашивать, когда Его увидим :).

[identity profile] mincao.livejournal.com 2011-04-24 03:28 pm (UTC)(link)
Воистину воскрес.
Когда мы его увидим, смыслы станут для нас явными без дополнительных разъяснений. Если увидим. Если смысл есть.