mincao: (Вредитель)
[personal profile] mincao
Мне много приходилось спорить с разными людьми о венгерской революции 1956 года. Тогда восставшие венгры свергли террористический репрессивный режим просоветских марионеток - местных "коммунистов"; рабочие повсеместно захватили фабрики и ввели на них самоуправление; в ответ страна была оккупирована армией СССР. И вот многие люди спрашивают: "то, что Вы пишите о венгерской революции - интересно, однако, мы читали у некоторых российских или СССРовских авторов, что там восстание было фашистским"

Ну вот, мы все теперь можем видеть на примере Украины, как работает (работала) СССРовская\российская пропаганда. Она основана на доктрине, согласно которой СССРовские\российские солдаты являются хозяевами Европы, поскольку они ее освободили от гитлеровской Германии (это не единственное оправдание, но оно используется, причем особенно сильно влияет на людей старшего поколения). А все, кто Российскому государству противостоят, или просто ему не нравятся, - это, естественно, фашисты. "Везде, где пролилась кровь наших солдат во время второй мировой войны, там земля, которой мы можем распоряжаться, а все, кто с этим не согласен, оскверняют память воинов-освободителей, т.е. является фашистами" - этот пропагандистский прием широко используется, хотя, обычно, это не так откровенно и открыто формулируют.

Date: 2014-04-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vagonsky.livejournal.com
Это называется "beating a straw man"

Date: 2014-04-06 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Не понимаю, это, видимо, какая-то идиома?

Date: 2014-04-06 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vagonsky.livejournal.com
Это означает выдумать себе карикатурного оппонента и с блеском его опровергнуть. Пикантность ситуации в том, что в данном случае верно в отношении противоположных сторон, как героев, так и автора цитаты.

Date: 2014-04-07 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Возможно. Не буду спорить, хотя, мне кажется, это не столь очевидно.
Мне просто не нравится, как из украинцев лепят фашистов, дегуманизируя, в том числе, моих родственников.

Date: 2014-04-07 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] vagonsky.livejournal.com
Каждому видится что-то свое. С тем же успехом я мог бы апеллировать к тому, что из моих родственников лепят империалистов

Date: 2014-04-06 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
ну в Венгрии вообще то заподозренных в связях с ГБ или советской армией могли и всей семьёй в расход пустить
http://guboss.livejournal.com/709078.html
текст можно пропустить, главное-фотографии

Date: 2014-04-06 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Да, я прекрасно знаю эти фото и эту историю.
Тут, все же, некая, согласитесь нестыковка - не все, кто убивает советских людей (и связаных с ГБ и советской армией) - фашисты. Пересекающиеся множества.

Date: 2014-04-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
ну если уж совсем в термины закапыватья, то по идеологии у фашистов были сильные расхождения с национал-социалистами, у обоих - с усташами, ну а салазаровцы, солидаристы и синдикалисты вообще отдельная тема. Просто к ним всем прикрепили один ярлык.

Date: 2014-04-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Если советских людей убивают хорошие люди, то всё пучком.
А хорошими можно объявить по обстоятельствам кого угодно.
Вопрос тренировки.

Date: 2014-04-07 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Но ведь это работает в обе стороны. Можно объявить плохими кого угодно - вопрос, опять же, тренировки и сиюминутной надобности.

Date: 2014-04-07 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
В рамках советской морали есть ограничения.
Для европейцев ограничений нет.

December 2017

S M T W T F S
     12
345 6 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 08:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios