mincao

Оттуда и берутся. Когда бытовая ксенофобия оплодотворяется Идеей - вот тут то оно и появляется. Когда к этому союзу добавляется Структура - тогда оно становится организованым и, в известных случаях, государственным.

From:

Давить.

From:

Как? Абьюз Тим?

From:

Толку? Они не пиаром размножаются.
"Есть факты, выразительные сами по себе" (с) Грин.
Скоро неизбежно начнет оформляться противостоящая сила. Надо сильно думать. А то я дозреваю до того, что уже не буду против, если - их же оружием...

From:

Их же оружием не выйдет даже если возникнет такое желание. 1. они не ходят поодиночке (точнее, не выделяются). 2. Мы не ходим толпой.

From:

Ну, толпы собирать не вопрос. Ты ж вроде и работаешь где-то в пиарных технологиях, должен знать.
Вопрос в том, как сделать, чтобы лекарство не было хуже болезни.

From:

Глупости. Лекарство в любом случае хуже. Потому что хирургическое вмешательство - чтобы быстро - оно всегда хуже. Здесь требуется Педагог, вроде того, что в "Отягащенных Злом". И лет 30-50.

From:

Заметь - мы в любом случае, пока ждем Терапевта, прибегаем к хирургическому вмешательству.
Вопрос в том, что хирургия работает плохо, пора чем-то подкреплять.

From:

"Здесь надо менять всю систему". В принципе. Либо человечество изменится вообще, целиком - либо... впрочем, чего тут говорить? В конце концов, сперва придет Зверь из моря, потом Христос. Все наладится. Жаль, не доживем. По звуку труб полезем из под земли.

From:

Мне всегда казалось сомнительной идея взять всем резко и начать надеяться исключительно на Христа...
Впрочем, это уже понятное расхождение религиозных позиций.
Но вопрос - тебе-то тогда это все зачем? Живи миром светлым и прекрасным, а это все = оставь Ему отмщение. Или я чего-то в христианстве не понимаю?

From:

Я не предлагаю ограничиться надеждами. То, что во власти самого человека - должно быть сделано самим человеком. Но глобальные изменения реальности редко когда доступны одному человеку.

From:

Зато, возможно, достижимы путем построения системы из людей.

From:

Да, если мы, сборище индивидуалистов, на это вообще способны.

From:

Способны все. И все уже участвуем в большом количестве систем. Просто осознать процесс, и вмешаться в него.
Беда пока только с основаниями для прогноза поведения той или иной системы. Я вон в своем ЖЖ как раз об этом...

From:

А чего нормальный процесс, мир меняется, изнеженные прогрессом народы уступают под натиском более активных, а это значит, что потеряется часть привычной культуры, что изменится вектор ее развития.
Я ни капельки не удивлюсь, если в следующем веке в Москве азербайджанцев будет больше, чем русских.

И мне все это не очень нравится. И меня тоже волнует судьба моих детей, моей крови и моей культуры. Это естественный отбор, и вымирать как-то очень не хочется, а все к тому идет. Бороться надо, а вот как?
Скинхеды, это, по крайней мере, борьба, но явно не выход, так как тоже меняют культуру в "ненашу" сторону.

From:

Если делить людей по национальности - часть русской культуры, то я тоже к ней не принадлежу. И очень постараюсь ее заменить какой-нибудь другой.
Надеюсь, что это не так.

From:

Ага, вообще не замечать других национальностей, пусть будут просто люди и все одинаковые? Или вы что-то другое имели ввиду?

Насколько я понимаю, нас объединяет европейская культура : "Все люди наделены равными правами от рождения", или как оно там, выверять некогда, извините.
Но тут приходится заметить, что далеко не все люди с нами согласны. Это и скины, и многие религии, которые по сути не признают свободу совести, и националисты всех национальностей.
Как с этим борется наша культура? Она терпима почти к чему угодно, но не к чужой нетерпимости.
В общем, здесь у нас зыбкое место и бомбардировки Косово.

From:

Нет. Пусть будут просто люди, и все разные. И это будет прекрасно.
Если среди них перестанут быть откровенные сволочи. Хотя бы.
(Русские, они ведь тоже уже многие друг от друга мифологически и культурно отличаются не меньше, чем русский от кавказца. И ничего плохого в этом не вижу.)
А насчет зыбкого места это верно.

From:

Люди разнятся физическими и умственными возможностями, талантами, знаниями, и т.д. и национальность (правда не биологическая, а скорее "семейная", но они сильно коррелируют) многое на это накладывает. Правда-правда.

А сволочи... Вдруг они тоже зачем-то нужны в этом "биоценозе"?

From:

Не сомневаюсь - хотя уже все меньше начинает определяться национальностью, и это радует. А то уж слишком удобная тема для заблуждений.
А сволочи, возможно, нужны. Но я знаю и другое - чтобы сто хороших и правильных людей перестали нафинг заниматься своим хорошим и правильным делом, обычно вполне достаточно одного, который накакает на стол. Потому очень любопытно посмотреть, как бы оно без сволочей вышло.

From:

definite.livejournal.com

А что, НЕ делить людей по национальностям - часть русской культуры? Чтобы все были приятно смуглявенькие? В мире без Россий и Латвий?

From:

С тобой мы уже об этом спорили. И установили, что мы из разной русской культуры. :-)

From:

definite.livejournal.com

OK

From:

tari-bird.livejournal.com

В следующем веке в Москве будет больше всего китайцев.

А бороться можно только одним способом - детей рожать пачками. ТОлько вот никому не хочется почему-то этим заниматься.

From:

Нормальных европейских детей нужно не только рожать, но и воспитывать и образовывать. КАЧЕСТВЕННО. А иначе это будут те же ....... даже не знаю, кто.

From:

tari-bird.livejournal.com

Поэтому у нас судьба - уйти в историю :)

From:

похоже на то.
но вот так просто мы туда не уйдем.

From:

Да. Об этом я и толкую - что хирургические операции - отстой. Но, кроме того, проблема "неруси" меня не заботит - мне более симпатичен отсев по критерию культурности - тех же азербаджанцев, культурных, интеллектуальных, я знаю предостаточно. А так же немерянное количество вполне славянского быдла и гопничества.

From:

Вот тут согласен.
Уже было, обсуждали, помнишь? (http://www.livejournal.com/users/_ellen_/81305.html)

From:

Да, помню. И ни к чему не пришли.

From:

Думаю, что культура все-таки коррелирует с бионосителем. Как не ори о равных от рождения правах, физические возможности (в т.ч. мозга) разные, хотя многое поддается корректировке, вот только никто не укажет точно что именно и насколько.

Я думаю, что важно сохранять и биологическое, и культурное разнообразие и своеобразие.
С другой стороны развиваться тоже надо, и глобализация один из путей.

Как правильно, я, как всегда, не знаю, но мне кажется, что отсев _только_ по культуре, это что-то не то.

From:

Убежден - ни разу. Культура передается воспитанием, а не генами, не раз наблюдал.

From:

Безусловно.
Но гены имеют некоторое влияние на то, что в результате получится, банально по темпераменту, наверное, и по каким-то более тонким вещам типа сексуальности или физических кондиций. Опять же от инстинктов что-то осталось: стадность, лидерство, агрессивность, домоседство, любопытство....

Культура, она же не просто так формировалась, она формировалась в контексте генотипа, географии, климата, истории, образа жизни народа.
Хотя случаностей тоже немало было, наверное.

Мы тут очень агрессивно навязываем всем некоторые положения западной культуры, будучи уверены в их универсальности и оптимальности для любых условий. Но как-то это все... последнее время вызывает сомнения.

From:

Разумеется, что-то не то. Но тут много крайностей: глобализация + сохранение национальной идентичности в стиле "Союз нерушимый республик свободных" - не вариант.
Что до бионосителя - ну посмотри, те же индусы - образованные, лощеные програмисты, бизнесмены, ученые - и тут же - десятки (если не сотни) миллионов нищих крестьян. И что? А ничего. Все народы могут пораждать культурное сообщество.

From:

kelebril.livejournal.com

Культура - это не только и, наверно, не столько образование. У меня точка зрения немножко своя - я Татьяну гулять вожу. Так вот, когда на детской площадке появляются азербайджанские детишки (их у нас за последние годы сильно прибавилось) - я тихо эвакуируюсь. Они агрессивны. Они решают проблемы кулаками. Наверно, в их культуре это правильно - настоящих мужчин, понимаешь, растят, а девочки в той же компании, они по одному бывают редко. А вот пару лет соседнюю квартиру снимали узбеки, муж с женой и трое детей. Милейшие, воспитанные люди, старший мальчишка года в четыре без всяких маминых понуканий придерживал дверь, пока я коляску в подъезд завозила. Причем уровень их образования оценить было сложно по причине плохого владения семьи русским языком. Ну и вот... что я теперь могу сказать на тему приезжих со своей точки зрения мамы мелкого ребенка? И бабуля на переходе тоже была права - процентов 75 прущих на красный свет действительно они, джигиты из аулов. Несколько грустно менять сугубо интернациональные убеждения, но жизнь того... может заставить, к сожалению.

From:

Таки это порочный круг. Таки я на их месте, встречая такое "гостеприимство", тоже учил бы своих детей сражаться.

From:

так и живем :)
Только в том и отличие, что мы от них бежим в Россию и мучимся совестью за "оккупацию", а они учат детей драться.

From:

(задумчиво) Кто бы взял меня в жидомасонский заговор. Мне его остро не хватает в жизни.

From:

Тому не надо чорта искать, у кого он за плечами сидит... :-)))

From:

(оборачиваясь) Хде?
"- Но скажите - кто у Вас за спиной? - У меня за спиной - радиатор!" (с) одна минская бизнесвумен.

From:

Скажите,ув.Минкао,как вы относитесь к проблеме Косово?

From:

Мое отношение к какой из проблем Косово вас интересует?

From:

А к такой,что был край,населенный исконным населением-сербами.
Постепенно его наводнили албанцы,а поскольку ничего полезного привнести не смогли,привнесли только оружие и наркотики.
Край начал "уплывать" из Югославии.
Сербы ввели войска.
Поднялся либеральный вой-а,фашизм-расизм,притесняют несчастных албанцев.
В итоге имеем вот что:сербов выдавили,тех ,кто остался,потихоньку стреляют,грабят православные храмы,край превратился в перевалочную базу террористов и наркоторговцев...По-моему ,достаточно.
Это к вопросу , должны все же обрусеть мигранты и не раздражать своей наглой манерой поведения.

From:

Я не на столько хорошо знаком с ситуацией в Косово, чтобы полноценно дискутировать на этот счет. Тем не менее, могу откомментировать ваши слова.

а поскольку ничего полезного привнести не смогли,привнесли только оружие и наркотики

Не могу ничего сказать по этому вашему утверждению, кроме того, что оно выглядит голословным. Такие вещи нуждаются в очень серьезной аргументации.

Край начал "уплывать" из Югославии. Сербы ввели войска.

Югославия, как я помню, федерация. Т.е., выговорите о том, что Югославия - сербское государство. А это не вполне так.

Поднялся либеральный вой-а,фашизм-расизм,притесняют несчастных албанцев.
В итоге имеем вот что:сербов выдавили,тех ,кто остался,потихоньку стреляют,грабят православные храмы
Надо полагать, что альтернативой либеральному вою является суровое единство? Сомнительный термин, в применении к чужому журналу, с автором которого вы не знакомы. Что означает этот термин я могу лишь догадываться.

Это к вопросу , должны все же обрусеть мигранты и не раздражать своей наглой манерой поведения.

Знаете, я согласен с тем, что мигранты не должны раздражать, более того, я считаю, что мигранты должны ассимилироваться. Вопрос в том, какими методами.
Далее, у меня есть подозрение, что вы пришли в мой журнал с целью затеять флейм. Так вот, я флейма не допущу - ни под каким видом. Тем не менее, если я ошибаюсь (в таком случае прошу у вас прощения), я готов поддержать дискуссию - особенно, если вы определите ее тему более отчетливо.

From:

Я не знаю,почему вы не знакомы с ситуацией в Косово.
Это факт,что оставшиеся сербы живут как в гетто-и это на исконно своей родной земле,где албанцами никогда не пахло.
Всем известно,что у албанцев патологическая ненависть к сербам и русским.
Югославия-федерация,где подавляющее большинство населения-сербы.
Пожалуйста,не уводите разговор в сторону.Я вас спросил,как вы относитесь к проблеме Косово.
Вам эта проблема,к сожалению,незнакома или вы не считаете это проблемой.
Тогда как вы относитесь к проблеме Чечни?
К вопросу о мигрантах:тогда как они должны ассимилироваться и нужны ли вообще мигранты?
Не получится ли так,что сначала мы пустим мигрантов,а потом они нам,как мусульманки в Париже,будут устраивать демонстрации на Красной площади?
К вопросу о флейме: как мне кажется,явно выраженная негативная оценка посту моего жж-френда(попросту-называние поста "помойкой")не способствует корректному диалогу.
Тем не менее,я вас не оскорбляю и если вы считаете флеймом обыкновенную дискуссию,то вы не правы.
И последний вопрос:вы приверженец либеральных ценностей?
PS Я вас в "Тампле" мог видеть?

From:

В "Тампле"... да. Даже так? Ну-ну.

Я не знаю,почему вы не знакомы с ситуацией в Косово.

А что, это необходимо?
У вас есть некая гражданская позиция - специфическая (имхо), но своя. У других же людей она может быть совсем иной. И Косову в ней места может не быть.
Далее. И последний вопрос:вы приверженец либеральных ценностей? Даже так?
Вы, видимо, вкладываете в это понятие смысл мне не близкий. Но если имеется в виду неприятие понятия "нерусь" или "инородец" - то да, безусловно.

К вопросу о флейме: как мне кажется,явно выраженная негативная оценка посту моего жж-френда(попросту-называние поста "помойкой")не способствует корректному диалогу.

Знаете ли, я не рассчитывал на то, что апологеты вашего жж-френда придут ко мне в журнал. Тем не менее, подтвержу: я считаю этот пост помойкой, а вашего френда пренеприятнейшим типом. Причины, надеюсь, очевидны. Далее, как не сложно предположить, я не собираюсь с вами дискутировать. Очевидно, что мы стоим на принципиально разных позициях - вряд ли один из нас переубедит другого. Так что, имхо, не стоит тратить нервы и силы.

Аминь.

From: