mincao: (Вредитель)
mincao ([personal profile] mincao) wrote2017-03-02 03:20 pm

любопытно

У известного правдоискателя Н. офигенский материальчик про коррумпированного тандемиста М.
Пацан пришел к успеху, а вы держитесь.
Ссылку сами найдете, не маленькие.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2017-03-04 06:04 pm (UTC)(link)
Ээээ.
Э.
Т.е., ты, в принципе, готов поверить в то, что это факты.

Но то, что некто, чей бизнес связан с властями (а другого крупного бизнеса у нас в стране дааавно нет), презентует некой прокладке дорогостоящий актив, которым потом пользуется ведущий представитель власти - тебе не видится подкупа, откупа, платы?..

Я не не следак, не прокурор, не судья, чтобы оценивать именно _законность_. Я говорю о здравом смысле.

Не? Я все равно тебя не понял?

[identity profile] caps-lockk.livejournal.com 2017-03-04 06:35 pm (UTC)(link)
Витя, попробуй выключить веру/установку.

Весь крупный бизнес так или иначе связан с государством, просто потому, что он платит много налогов, дает работу многим людям, а это предметы интереса государства. Во всем мире.
Доля бюджетных заказов в выручке бизнесе товарища У ничтожно мала. Специальных налоговых льгот, насколько я знаю, нет. Он и в приватизации не участвовал - все активы или органически выращены или приобретены/отжаты в конкурентных условиях.

За что он откатывает?! За то,что он в принципе богатый? Может быть, но товарищ М тут ни при чем.

Это может быть вклад товарища М в улучшение рабочих/жилищных условий высших госслужащих. Условно, мультики Мосфильму вернул, коллекцию Растроповича в Константиновский дворец повесил, золотые медали в Рио обеспечил - почему бы и это не сделать.

Если изначально не считать ВВП и Ко упырями, то, на мой взгляд, жить они должны в достойных условиях, несмотря на бедность страны, с учетом ее специфики.
Начнут ездить на мопеде как Оланд - тут нам всем п-ц и настанет.

[identity profile] caps-lockk.livejournal.com 2017-03-04 06:37 pm (UTC)(link)
"Это может быть вклад товарища У в улучшение"
далее по тексту

[identity profile] mincao.livejournal.com 2017-03-04 06:43 pm (UTC)(link)
Ага.
То есть ряд товарищей улучшают условия ряду высших чиновников. М. еще и не высший, сейчас. И тем, кто пониже, наверно, тоже немножко улучшают. Совершенно безвозмездно, даже, допустим. Ну там, доступ к госконтрактам, ладно.

Знаешь, мне кажется, это сраное гамно. "Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения". "Квартиры 20 кв.м. - удивительно, но на них есть спрос."

Это какие-то Марии Антуанетты. И, думаю, они доиграются.

[identity profile] caps-lockk.livejournal.com 2017-03-04 07:06 pm (UTC)(link)
Витя, ты не знаешь фактов, но убежден в коррупции. Это - вера.

Я могу дальше пытаться разбирать каждую из твоих предметных претензий, если нужно. И про 20 м2 и про что угодно. Но не уверен, что ты меня слышишь.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2017-03-04 07:26 pm (UTC)(link)
Так, а _ты_ вот факты знаешь? То есть, уверен, что я не знаю, а ты знаешь? Или ты говоришь о том, что никто не знает?

Не знаю, слышим ли мы друг друга - мы в каких-то ортогональных мирах. Мне четко видна коррупция, мне четко видны гнусные ухмылочки... ты же говоришь, что я ничего не знаю, следовательно, мнения иметь не могу, а могу иметь лишь веру, которая ошибочна.

Не знаю как быть.

[identity profile] caps-lockk.livejournal.com 2017-03-04 08:22 pm (UTC)(link)
Думаю, что в силу сложившихся по разному жизненных путей, знаю больше тебя - в части обсуждаемого предмета.

Какая у кого ухмылочка - на мой взгляд, вопрос исключительно субъективного восприятия. Например, у меня рожа мсс Клинтон вызывала устойчивые рвотные позывы, вне зависимости от наличия улыбочки, но большая половина народа США за нее проголосовала.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2017-03-04 08:37 pm (UTC)(link)
Да, уверен, что ты лучше меня разбираешься в предмете.
Но это не основание отказываться от своего мнения по вопросам принципиальным - скажем, этическим.

[identity profile] caps-lockk.livejournal.com 2017-03-04 09:14 pm (UTC)(link)
По-моему этика вообще не является предметом дискуссии. Был стартовый тезис - товарищ Н вскрыл коррупционную схему; его и обсуждали.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2017-03-04 09:19 pm (UTC)(link)
Ну как же - я говорю: "Товарищ Н вскрыл коррупцию, а коррупция - это неэтично"
Ты говоришь что-то вроде "И не коррупция, а попользоваться, без бонусов самолет не полетит"...
Я тебе на это - так неэтично же! Ты мне - при чем тут этика?

Вот именно в этом разница в подходах.

[identity profile] caps-lockk.livejournal.com 2017-03-04 09:50 pm (UTC)(link)
Теперь мой черед говорить ээээ

Коррупция - уголовное преступление. Этика - нет.
Товарищ Н упирает именно на коррупцию. Безосновательно и бездоказательно. На мой взгляд.

Этично или нет - у тебя свое мнение, у меня - свое.