mincao: (gandalf)
mincao ([personal profile] mincao) wrote2004-02-25 11:37 am

(no subject)

Возможно ли подвести человека к качественному скачку личности средствами иными, нежели описаны в мерзостном "Волхве" Фаулза?
Что-то мне подсказывает, что можно - но как именно не могу представить, хотя на этом поле немало пахал. Педагогику не предлагать: 1. Долгосрочный проект, о скачке речи идти не может. 2. Нынешняя педагогика почти не изменилась с 18го века - когда ввели конвейерный метод в производство одинаковых социально-адекватных протестантиков. В этом смысле требованию "скачка" удовлетворяет лишь мистерия. И, опять же, получается тот же "Волхв" той или иной степени бессмысленности. Грубо говоря, сломать старую личность совсем не сложно, человечество научилось неплохо с этим справляться. А вот чем заменить поломатую личность - вопрос. Обычно это сводится к той же конвейерной штамповке недосверхчеловеков.

Апдейт: у эзотеров "Метод "Волхва"" называется черноучительством - не в смысле, плохому научат - а, в смысле, учат через задницу - оставляя на ней синяки. "Дураки учатся на своих ошибках" - а где же умные?.. Не дает ответа.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-02-25 03:57 am (UTC)(link)
Да мы с тобой об этом уже кабы не лет 5 беседуем :-).

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2004-02-25 04:01 am (UTC)(link)
Ну, насчет пяти ты загнул... но вот очень конкретная и никем не запланированная ситуация, в которой взять на себя ответственность вроде бы необходимо. Не игра - суровая реальность. Если принять твою точку зрения - организованная высшими силами. И что? А ничего. Не прошибло. Так что и такое бывает.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-02-25 04:07 am (UTC)(link)
Конечно, бывает. Только, в следующий раз, будут "высшие силы" человека куда как конкретнее "прошибать".

[identity profile] erehel.livejournal.com 2004-02-25 04:47 am (UTC)(link)
если продолжить и развить твою мысль, то в результате все люди рано или поздно становятся "повзрослевшими". Но это не так. Кто-то так и остается на том же месте, или даже возвращается к своей блевотине. Слабо прошибали?

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-02-25 04:57 am (UTC)(link)
Значит, человек не сумел побороть Диавола в себе. Или не успел. Или не захотел.

Разрешите прицепиться к слову

[identity profile] erehel.livejournal.com 2004-02-25 05:57 am (UTC)(link)
А можно ли победить Д мгновенно? Наверное нет. Можно ли считать Д тем, кто стоит на пути "взросления"? Наверное да. Вывод: мгновенно повзрослеть нельзя.
Где прокол в логике?

Re: Разрешите прицепиться к слову

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-02-25 06:14 am (UTC)(link)
Эй, прежде чем я начну скать дырки в логике, объясни мне, плиз, значение фразы:
"Можно ли считать Д тем, кто стоит на пути "взросления"?"

Про "повзрослеть мгновенно" никто и не говорил. Речь шла ободномоментном переходе количества в качество - как взрывная кристаллизация. Перенасыщенный уже раствор, куда достаточно добавить центр кристаллизации.

Re: Разрешите прицепиться к слову

[identity profile] erehel.livejournal.com 2004-02-25 06:48 am (UTC)(link)
Если ты не про "мгновенное взросление", то значит я тебя неправильно понял.
Если ты именно о переходе количества в качество, то тогда ведь сперва необходимо заиметь это самое количество, а на это уже необходимо потратить время и силы.
Если же мы уже обладаем "количеством" к данному моменту, то этот самый переход, к примеру, в дзен-буддизме называется "большое сатори" - реально.