mincao: (gandalf)
[personal profile] mincao
Скачал из сети и смотрю сейчас Фаренгейт 9/11. Интересно, как страна, граждане которой знают эти факты, могла голосовать за Буша?
ИМХО, Америка и американцы заслуживают презрения.
ИМХО, все ИМХО.

Update: Половина Америки и половина Американцев.

*задумчиво*

Date: 2004-11-14 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
а уж как они нас небось презирали за Ельцина, особенно когда у них в это время был пижон Клинтон :-)

Re: *задумчиво*

Date: 2004-11-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Да, и правильно презирали. Но. У них, все же, опыт демократии, в сравнении с нами - огромен.
Тут не в том дело: они действительно имеют простор для воздействия на свою реальность.

Date: 2004-11-14 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
Dlia polnoty kartiny: [1] (http://www.eppc.org/publications/pubID.2189/pub_detail.asp), [2] (http://www.davekopel.com/Terror/Fiftysix-Deceits-in-Fahrenheit-911.htm), [3] (http://slate.msn.com/id/2102723/) (ssylki via [livejournal.com profile] ilyavinarsky; kratko goworia, eto propaganda, k tomu zse toporno sdelannaja). T.j. Bush, koneszno, figura krajne malopriwlekatel'naja, no kogda jewo kritikujut takije tipy, kakow Moore, ja mogu tol'ko powtorit' wsled za klassikom: «Jesli on protiw, to ja — za.»

Date: 2004-11-14 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Спасибо, сейчас почитаю.
То, что это предвыборная антибушевская пропаганда - очевидно. Но сами факты - их разве можно оспорить?

Date: 2004-11-14 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Тут, в ЖЖ, было очень много обсуждений "фактов", с доказательствами, что большая их часть - это таки "факты", а не факты.

Давно, правда - вскорости после выхода этого фильма.

Date: 2004-11-15 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
А где можно бы было посмотреть?

Date: 2004-11-15 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Наверное, проще всего поискать сначала в кроссроудзе слова "fahrenheight" и ("moore" или "мур") у юзеров [livejournal.com profile] avva, [livejournal.com profile] gera, [livejournal.com profile] ilyavinarsky, а дальше по ссылкам, возникающим в процессе споров. На моей памяти вроде бы первое подробное обсуждение случилось у аввы, но, повторюсь, давно дело было.

Date: 2004-11-15 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
[livejournal.com profile] zhenyach ниже ответил примерно то самое, что собирался я.

Мур — это даже не Мовлади Удугов. Качество лапши примерно на уровне советской пропаганды периода позднего застоя, которая контролировала подавляющее большинство каналов информации, поэтому могла себе позволить считать исходными фактами всё, что угодно (в рамках партийной линии).

Date: 2004-11-15 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Почитал... И все равно не соглашусь. То, что Саудовская Аравия имеет непосредственное отношение к 9/11 (хотя бы и не на уровне правящей семьи) очевидно. И, тем не менее, родню Бин Ладена моментально эвакуируют на родину, даже не дав ФБР допросить их. Тут-то нет передергивания???
Ладно, что сейчас спорить - это все разговоры в пользу бедных :-).

Date: 2004-11-15 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
А, нет. В данном случае как раз не передёргивание, а откровенное враньё. Эвакуировались они не моментально, а только 20/09, и ФБР их допрашивало.

Всё это, повторяю, имеет очень слабое отношение к мудацкости нынешнего американского правительства и его внешней (насчёт внутренней не берусь ничего сказать) политики.

Date: 2004-11-15 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
СА имеет такое же отношение к 9-11, как и Россия - к бесланским террористам, а именно: террористы являлись гражданами этой страны.

Date: 2004-11-15 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
Неужели Вы еще не поняли, что мир не черно-белый?

Фильм 9-11 скорее похож на газетку "скандалы недели", очень желтопрессный, такие фильмы можно снимать про ЛЮБОГО политика, поверьте:):)

Керри-то чем лучше Буша, вот скажите мне?

А то стало очень модно сейчас говорить о "трагедии амер народа", что мол половина за Буша проголосовала и все испортила. Вам самому-то Керри нравится?

Date: 2004-11-15 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Боюсь, что мне _ничего_ не нравится :-).
Все плохо. Но все эти игры в единение нации перед лицом внешней угрозы мне не нравятся _особенно_.
Мир, разумеется, не черно-белый. В основном, черный.
Шутка, но...

Date: 2004-11-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
Вот видите.

И мне вот лично кажется, что в сложившейся ситуации, как бы противен мне не был Буш, сейчас он лучше для штатов, да и для мира в целом, чем Керри.

Date: 2004-11-15 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Ха-тире-ха-тире-ха! ЧЕМ Буш лучше???
http://www.livejournal.com/users/mincao/55488.html

Date: 2004-11-15 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
Давайте-ка белок с крокодилами не смешивать. Майка с надписью "мой президент - идиот" не является аргументом. Я могу хоть 10 маек с надписью "путин-гад" надеть, но это этого ни лучше, ни хуже САМ Путин не станет. Если говорить об американцах вообще, то, конечно, после харизматичного Клинтона любой президент покажется придурком, особенно с такой персоналией, как Буш. Мне ЛИЧНО он не нравится, но при этом опять же Я ЛИЧНО скорее положительно отношусь к американской политике на Ближнем Востоке, чем отрицательно. И к войне в Ираке в том числе.

И это разница между Вашими и моими комментариями - я говорю от своего лица, я знаю БВ, я постоянно слежу на происходящим там и стараюсь сама оценить и выработать СВОЮ позицию по различным вопросам, Вы же, хотя и умный человек (я ж Вас давно читаю), смотрите 9-11, где Вам навязывают некую точку зрения, видите маечку с надписью про президента-идиота - и - бац! - Ваша позиция готова! Вы против Буша, против войны в Ираке, Вы за Керри!!! Как-то по-детски, не находите?

Если хотите иметь свое мнение - поройтесь в достойных источниках, подумайте и сами сформулируйте свое отношение к Бушу и его политике. Только не надо вступать в дискуссии, если Вы не готовы достойно отстаивать свое мнение, и вместо аргументов пишите "ха-тире-ха-тире-ха" и базируете свое видение проблемы на материалах желтой прессы всех видов.

:)

Date: 2004-11-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Сильно.
И бес, посрамлен бе, плаче горько.
Похоже, что я вас чем-то сильно задел. Извините.
Мне, прямо скажем, лень сейчас вести полновесную дискуссию - тем более, что по этому вопросу я неоднократно высказывался. Да, аргументация у меня хромает - но это связано с тем, что мне, по большей части, на эту часть реальности глубоко наплевать. Я не то, чтобы "интересуюсь политикой", я интересуюсь своим существованием - и существованием близких людей. Буш же не более, чем мальчик для битья, символизирующий один из аспектов всего того, что мне не нравится в мире. Буш - символ этого аспекта. Давайте я дам вам ссылочку на человека, который не поленился сформулировать мое мнение об этом: http://www.livejournal.com/users/berezin/315173.html

Date: 2004-11-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
Ссылка, конечно, интересная, но не совсем в тему имхо.

Вы меня задели лишь тем, что, не подумав, приняли как свою чужую точку зрения. Не самую умную. И поскольку Вас я отношу к "умным френдам", то была очень удивлена.

Мне это напоминает вопрос о моде и стиле. Когда в моде что-то, что тебе ну никак не идет, но ты носишь, потому что все носят. ТАкое не перевариваю ни в одежде, ни в суждениях.

А так... каждый человек имеет право на свою точку зрения... даже если она не совсем "своя".

Удачи:)

Date: 2004-11-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Еще раз: аргументация мне не слишком здесь важна. Сорри, если не оправдал имидж "умного френда" - далеко не всегда логика дает наилучший результат в решении задачки. А что дает? То самое ощущение, что вне зависимости от "прав устриц" Морж и Плотник будут тебя пиздить. Еще раз: фильм этот не более чем _эмоциональная аргументация_. Каковой мне сейчас вполне достаточно. И "как оно на самом деле" меня сейчас мало волнует - какие там факты и фактики мне без разницы, я не подписывался быть судьей бесстрастным. У меня была некая точка зрения. Я получил некоторые (хорошо, пусть и не безупречные - хотя это еще не факт) подтверждения ей.
Вы понимаете меня??? Я не об истинности говорю, отнюдь.
Не знаю, что вам еще сказать.
В конце концов, это ваша страна, вам за нее и переживать. Я сейчас переживаю лишь за свою раковину.

Date: 2004-11-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
ну про "вашу страну" Вы, конечно, загнули, я тут неделю только и пройдет еще не год и не два, прежде чем я смогу назвать Америку "моей страной".

Но вот что я Вам скажу, уважаемый:) Мы же не про любовь говорим, где все на эмоциях, а логику нужно посылать. Мы про жизнь, про политику, про денюжки. А это все реально и такие вещи ИМХО нужно оценивать именно умом, а не сердцем. Интуиция, если она есть, тоже хорошее подспорье, но именно _интуиция_, а не голые эмоции.

Ну Вы же взрослый дяденька! :)

Date: 2004-11-15 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
"Взрослый дяденька" тоже не аргумент на логическом поле. :-)
Любовь к жизни, любовь к Миру - это любовь или нет? Про политику, про денежки, я тем более не говорю.
Спор бессмысленен: я толкую о том, что нечто мне очень не нравится. Вы согласны с тем, что нечто может не нравится, но вас не устраивает тот путь, которым я к этому пришел. Так? :-)
Ну и кто из нас взрослый тетенька??? :-)

Date: 2004-11-15 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
а я не взрослая. я маленькая.

я маленькая девочка
я в школу не хожу
купите мне ботиночки
я замуж выхожу:):)

это про меня:)

Любовь к миру! Да! Я за! Я против войны вообще! Ура!

НО

Ближний Восток является сферой моих профессиональных и любительских интересов, поэтому здесь я хладнокровна.

вот:)

Date: 2004-11-15 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Ок. На сем и покалим сростень. По габарям?

Date: 2004-11-15 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
Сударь, не выражайтесь при детях:)

:)

Date: 2004-11-15 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Йехххь! Где культурный уровень нашей молодежи? Это цитата из "Трудно быть богом" Стругацких :-Р.

Date: 2004-11-16 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
А я, представьте себе, Стругацких не очень люблю. Понедельник начинается в субботу - это все, на что меня хватило. Не моё!!
И Толкиена не люблю.

Зато люблю Сартра.

вот такая я вся:)

Date: 2004-11-16 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Дааа... И сказать-то нечего! С кем приходится общаться...:-)))

Date: 2004-11-16 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] purrrqueen.livejournal.com
в свое оправдание могу сказать, что люблю битлов.

мне удалось подправить свою репутацию?:)

Date: 2004-11-16 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
О да! :-)

Date: 2004-11-16 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sanekk.livejournal.com
Да это Мур. Он опять гонит (с)

December 2017

S M T W T F S
     12
345 6 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 04:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios