mincao: (gandalf)
mincao ([personal profile] mincao) wrote2004-11-16 01:53 pm

К вопросу о половине американцев





Смотреть сюда: http://www.sorryeverybody.com/gallery/1/ - 4250 штук к нынешнему моменту.

Re: я не в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 05:02 am (UTC)(link)
Да. Один из тезисов был - пора заняться собственными проблемами.

Re: я не в курсе

[identity profile] definite.livejournal.com 2004-11-16 05:32 am (UTC)(link)
Например, разрешить официальные браки гомосексуалистов.
Желающие могут посмеяться, но эта тенденция мне тоже не нравится.

Re: я не в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 05:35 am (UTC)(link)
Мне это тоже совершенно не нравится, но уж пусть лучше они себя в задницу пердолят, чем окружающих, я думаю так.

Re: я не в курсе

[identity profile] definite.livejournal.com 2004-11-16 05:39 am (UTC)(link)
Тут все неоднозначно. Хорошо ли, что Буш убивает невинных людей в Ираке? Плохо.
Хорошо ли, что Буш противостоит исламской угрозе, защищая западную цивилизацию? Хорошо.

Re: я не в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 05:47 am (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что Буш ни разу не защищает западную цивилизацию. Напротив, он дал мусульманам конкретные аргументы для того, чтобы ненавидеть белого человека вместе с его бременем. Это я не про цвет, а про цивилизацию.

Re: я не в курсе

[identity profile] definite.livejournal.com 2004-11-16 06:19 am (UTC)(link)
Ну, сам Буш-то, может и слов таких не знает - "западная цивилизация", но объективно он играет за нее.
А новых аргументов для радикальных мусульман и не надо, они у них всегда были.

Re: я не в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 06:38 am (UTC)(link)
Он сделал множество прежде не радикальных мусульман - радикальными. Если ты не в курсе, саддамовский Ирак был светским государством. Сейчас там рулят фундаменталисты. А? Пример Ирана ничего не напоминает?

...и ведь рано или поздно США уйдет из Ирака. Вот тогда там будет еще один Иран. Это бесконечный процесс, его не надо было начинать :-(.

Re: я не в курсе

[identity profile] definite.livejournal.com 2004-11-16 06:52 am (UTC)(link)
Я же не говорю, что Буш правильно сделал, что напал на Ирак, я Буша вообще не защищаю.
Я говорю, что оба хуже.

Re: я не в курсе

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-11-16 09:34 am (UTC)(link)
Между нынешним Ираком и прежним множество различий (больше - в положительную сторону). То же касается нынешнего Ирака и Ирана.

Похоже, я так могу под каждым комментом отметиться :)

Re: я не в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 12:27 pm (UTC)(link)
Похоже на то :-).
Что до положительных сдвигов в Ираке - вы действительно уверены в том, что война, гражданская война, разруха и бомбардировки лучше одного диктатора? Да, я за свободу.Но свобода должна быть выстрадана народом. Когда ее приносят на штыках, она оборачивается кровавой баней.

Re: я не в курсе

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-11-16 03:55 pm (UTC)(link)
А каковы альтернативы? Всегда при рушении диктаторского режима следует период анархии - просто за счет того, что слишком сильны были центробежные силы, загнанные Саддамом под спуд. Заметьте, разборки в первую очередь - между различными группировками внутри иракской политической арены, а во вторую очередь - между мусульманами и чужими. Можно надеяться, что со временем будет достигнут некий баланс, и в Ираке будет некое подобие демократии. Это уже лучше, чем тот беспредел, который творили в Ираке клан Саддама и партия Баас (и речь идет не об одном диктаторе, а о кровавой шайке, которая держала в страхе весь народ, и Абу-Грейв - это просто дилетантщина, по сравнению с тем, что творили тюремщики Саддама).

Ну а разруха и бомбардировки там были ого-го. Разруха там не прекращалась со времен Ирано-Иракской войны, а бомбардировки (курдов, с применением химического оружия) происходили неоднократно, вот только мало кого они интересуют. То ли дело, когда идет операция в Фалудже.

Вопрос о выстраданности народом - весьма спорный. Особенно когда речь не только о том, что будет с этим народом, но и о том, что будет с окружающими государствами. Сколько лет ждать следующего нападения на Кувейт? Сколько месяцев до следующий Скадов, падающих на Тель-Авив?

Re: я не в курсе

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-11-16 09:33 am (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что мусульманам (некоторым из них) не нужен конкретный повод. Мирный Керри, не ввязывающийся в их дела - намного более приятный повод для агрессии - потому как более безопасный.

Re: я не в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 12:25 pm (UTC)(link)
Вы уверены? А что Бин Ладен называл причиной атаки на США?

zato я в курсе

[identity profile] amddiffynfa.livejournal.com 2004-11-16 12:55 pm (UTC)(link)
А что Гитлер называл причиной войны в Европе?

Re: zato я в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 01:41 pm (UTC)(link)
Неужели, самоизоляцию США?

Re: zato я в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 01:43 pm (UTC)(link)
Пардон, перепутал ветки дискуссии. Так что же?

Re: zato я в курсе

[identity profile] amddiffynfa.livejournal.com 2004-11-20 04:24 am (UTC)(link)
rekomaenduyu sootv. literaturu na militera.ru, napirmer. Obeshshayu massu interesnyh sovpadenij.

Re: я не в курсе

[identity profile] elhutto.livejournal.com 2004-11-16 05:42 am (UTC)(link)
Это была утка, которую распустили активисты консервативной партии.

Re: я не в курсе

[identity profile] definite.livejournal.com 2004-11-16 06:30 am (UTC)(link)
Какая же утка?

"On 2/24/04 after President Bush said he would endorse a Constitutional Amendment to ban gay marriages Kerry said, "I believe the best way to protect gays and lesbians is through civil unions. I believe the issue of marriage should be left to the states..." (http://lesbianlife.about.com/cs/workschool/p/JohnKerry.htm).
Не знаю, чем принципиально civil union отличается от marriage, подозреваю, что ничем. А передача этих вопросов на уровень отдельных штатов будет означать, что в отдельных штатах эти браки разрешат.

Re: я не в курсе

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-11-16 09:32 am (UTC)(link)
Напомнить, что произошло последний раз, что США встали на курс самоизоляции?

Re: я не в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 12:24 pm (UTC)(link)
Перед Второй Мировой? И что?
Простите, Дима, но мне кажется, что у вас несколько предвзятый взгляд. Это вполне понятно, более того, если я переберусь-таки к горе Сион, я, вероятнее всего, тоже через небольшое время возлюблю Америку всем сердцем своим. Потому что именно Америка _всегда_ поддерживала и защищала Израиль. И это хорошо. Тем не менее, пока я в относительной безопасности, я не могу любить Америку 90х и далее.

Re: я не в курсе

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-11-16 12:26 pm (UTC)(link)
Возможно, у меня предвзятый взгляд. Однако если уж мы обсуждаем эти вопросы, давайте все же придерживаться конкретных фактов, а не географического положения дискутирующих сторон.

Re: я не в курсе

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-16 01:44 pm (UTC)(link)
Без проблем, вы правы.
Но. Разве самоизоляция США привела к войне?

Re: я не в курсе

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2004-11-16 03:47 pm (UTC)(link)
Нет, на мой взгляд, основная причина войны - в преступной близорукости британского и французского руководства (мюнхенская сделка, нежелание идти на союз с Россией и т.п. и т.д.). А самоизоляция США только лишь облегчила задачу Гитлеру. Сейчас мы наблюдаем очень похожую ситуацию. Очень радостно, что победил Буш, и США не предстоит в ближайшие 4 года закукливание, о котором бы очень быстро все пожалели, и европейцы, традиционно - в первую очередь.