mincao: (Default)
mincao ([personal profile] mincao) wrote2005-01-14 04:58 pm

Благодатный Огонь

Прочел замечательную статью [livejournal.com profile] e_dikiy о его паломничестве в Иерусалим. А в статье наткнулся на нисхождение Благодатного Огня в Храме Гроба Господня. Что-то я об этом слышал, но как-то вскользь. Спросил у Гугля. Вот ссылка на статью об этом Чуде.

Я очень хочу в это верить, хотя уже и привык не ожидать прямых, наглядных и ээээ... материальных Чудес от Бога.

[identity profile] jewgeniusz.livejournal.com 2005-01-14 02:23 pm (UTC)(link)
По ящику на каждую Пасху бывает репортаж из Иерусалима про нисхождение Благодатного Огня.

Вообще вот тебе ссылочка: http://www.holyfire.org (http://www.holyfire.org)

[identity profile] mincao.livejournal.com 2005-01-14 02:29 pm (UTC)(link)
Удивительно, просто удивительно. Спасибо.

Увидеть - значит поверить (с) мульт об экспрессе

[identity profile] tinochka.livejournal.com 2005-01-14 02:37 pm (UTC)(link)
Да, я смотрела по телевизору репортаж об этом Чуде. И знакомые ездили сами, привозили нам потом эти свечки, рассказывали, как купались в этом огне. Это удивительно, и действительно трогает. До дрожи. До благодарных слез и комка в горле. Потому что нам, дуракам и псевдореалистам, сомневающимся во всем, так непривычно видеть ЧУДЕСА. И в то же время жаждать их всей душой...

[identity profile] jediary.livejournal.com 2005-01-14 02:48 pm (UTC)(link)
У меня мама несколько лет подряд ездит в Иерусалим на Пасху, и даже не раз привозила с собой этот огонь в лампадке:) Действительно, все так и есть, сходит огонь на Гроб Господень, а Патриарх его принимает. И этот огонь несколько минут не обжигает..
И по ТВ показывают каждый год:) и мы бдительно следим. Говорят, в последний год этот огонь не сойдет..

[identity profile] elentir.livejournal.com 2005-01-14 02:50 pm (UTC)(link)
Интересно, что по этому поводу говорят католики?

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2005-01-14 02:55 pm (UTC)(link)
Типа, принимают участие.

То есть, во время Нисхождения свечи держат Иерусалимский и Армянский Патриархи - но и католики "при деле". Им принадлежит один из приделов Храма Гроба Господня - а именно Голгофа.

[identity profile] erehel.livejournal.com 2005-01-14 02:55 pm (UTC)(link)
После подобных излияний мат автора воспринимается очень тяжело

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2005-01-14 02:57 pm (UTC)(link)
Как по мне - так скорее тяжело воспринимаются именно излияния.

Слаб человек - что ж Вы хотите...

[identity profile] mincao.livejournal.com 2005-01-14 03:00 pm (UTC)(link)
Не стоит смущаться излияний - все мы боимся и жаждем пафоса - а боимся из-за того, что боимся профанации.

О да!

[identity profile] tinochka.livejournal.com 2005-01-14 03:23 pm (UTC)(link)
Согласна на все 100%.
Кстати, по поводу пафоса. Очень понравилось определение arthin в одном треде:
Этос - соответствие принятым нормам, логос - связность, адекватность, обоснованность, а пафос - это то, что в данном контексте непосредственно трогает сердца.

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2005-01-14 03:45 pm (UTC)(link)
Да просто тяжело очень мне это текст дался - совершенно же не моя стилистика.

Выжидал почти месяц, да и поить себя пришлось изрядно.

Я же все-таки журналюга, ане литератор, чего уж там...

[identity profile] mincao.livejournal.com 2005-01-14 09:15 pm (UTC)(link)
Это видно по тексту :-). В том смысле, что вы так заставляли себя не быть ехидным журналюгой, что скатились в обратную крайность - ортодоксальный пафос, а-ля неофитские статьи из центральной прессы :-). Конечно, наличествующая интеллигентность и самоирония вас удержали в рамках :-))). Сорри за предыдущие слова, но вы хорошо справились, с учетом вашей профессиональной специфики.

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2005-01-14 09:41 pm (UTC)(link)
Ну, в общем да - прескок со стебовой политфельетонистика и достаточно нудных экономических текстах к чему-то пафосному - задачка не из легких.

Я, собственно, так и решил - раз пошла такая пьянка, оттянуться по пафосу максимально - рассчитывая, что чувство меры все же сработает...:)

А что до ортодоксальности - то мне, как Фашысту и Мракобесу, оно и положено...:) Тем более, что мне удалось протащить (причем так, что этого не заметил главред) парочку своих любимых месседжей.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2005-01-16 09:54 pm (UTC)(link)
Проблема Фашыстов и Мракобесов в том, что они питаются из той же эмоциональной кормушки, что и христиане :-), но вынужденны делать вид, что странная их жратва как раз и есть правильная, христианская - "а кто не верит, тот дурак". Пафос тот же, толкование свое. Но, в этом тексте, все правильно именно в христианском ключе. То есть, Фашысты нервно курят, покуда без их участия происходят Чудеса :-).

[identity profile] gray-swan.livejournal.com 2005-01-14 04:45 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что даже для такого чуда найдется грамотное и рациональное объяснение, основанное на законах природы (которых мы може пока и не знаем), но чудом оно от этого быть не перестанет. Весь вопрос в восприятии.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2005-01-14 09:16 pm (UTC)(link)
Ну да... Вопрос того, является ли чудо явлением природы, или прямым, осознанным действием надмирных сил - нерешаем. Потому как законы природы тоже можно считать действием таковых сил.

[identity profile] gray-swan.livejournal.com 2005-01-16 06:16 pm (UTC)(link)
Именно, о том и речь. Вера, основанная только на подтверждениях любыми чудесами, мне кажется неполноценной. Но при этом хочется верить и в чудеса, а они происходят и они истинны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/amor_/ 2005-01-14 07:18 pm (UTC)(link)
А я верю, потому что в моей жизни чудеса были. Однако я их толкую иначе и не привязваю их существование к какой-то конкретной церкви. Иное дело, что конкретная церковь влияет на конкретное чудо.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2005-01-14 09:19 pm (UTC)(link)
Нет. Если правы христиане (мусульмане, иудаисты и т.д.) - либо чудо - это чудо, то оно исходит из конкретного источника. ОДНОГО источника. А все прочие варианты - заблуждение. Только язычники могли считать, что богов много, у каждого народа свой, со своими чудесами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/amor_/ 2005-01-17 01:58 am (UTC)(link)
Ну, звиняй тогда.:) Не буду спорить, потому что я язычница и есть.
К тому же я полагаю, что чудеса во многом исходят от самих людей. Но когда кто-то во что-то верит, и это ему даёт и чудеса и всяческие надежды - это по-своему хорошо.:)