mincao: (gandalf)
[personal profile] mincao
С чего, собственно, рухнул великий Карфаген? Войну у Рима выиграл. Колонии отстоял и расширил. Репарации отсосал. Крепнуть бы и радоваться...
Сначала он не расплатился с солдатами. Мы все страдаем, ребята, вы очень доблестные, но денег нет. То есть как бы и были, но в карманах у кого надо. На фига платить, если уже можно и так. Солдаты долго пытались прокормиться обещаниями, но, в конце концов, создали им проблемы. Кровушки попортили. В дальнейшем с вербовкой войск было туго — нема дурных, веры нет, провалитесь вы пропадом с вашими обещаниями.
Потом совет старейшин, род демократической власти для избранных, постарался всячески ограничить власть Гамилькара Барки. Больно популярен стал. Врагов, понимаешь, разбил. Много может подгрести под себя. И к нам в карман норовит залезть, сволочь, ради якобы блага государства. Государство — это мы! Не-не, диктатура нам не нужна, пусть знает свое место. Ату его, заразу!
Карфаген был республикой торговой, и правили им, можно сказать, бизнесмены. Типа олигархов. Кого надо — покупали. В том числе старейшин. Лоббировали свои интересы.
Потом не дали подкреплений Ганнибалу.


Спасибо [livejournal.com profile] kirguduev за ссылку.

Date: 2005-03-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] elentir.livejournal.com
Что касается Карфагена, Веллер почти дословно пересказывает главу из "Вечного Человека" Честертона. С такой трактовкой я согласен.

А про падение Рима гонит.
Хотя границы были весьма прозрачными. И законы были более или менее те же, римские. И порядки, и традиции сходные. И даже единым официальным языком долго была латынь. И гражданам казалось, что ничего такого особенного не произошло. Ну да, разделились. Но в общем жизнь вроде прежней. Друзья и родственники уже как бы в других государствах, но ведь на самом деле в тех же местах, что и раньше жили. И казалось, что в общем мир остался почти прежним. То есть они уже развалились, но до них еще не доходило как-то, что — конец.

А не было конца. 476 год - это когда Одоакр сверг Императора в Риме и отослал его знаки власти в Константинополь, признав себя вассалом тамошнего Императора. Потом Теодорих сверг Одоакра, что послужило причиной похода Юстиниана и восстановления единой Империи в границах от Армении до Гибралтара еще на целый век. Почему наши историки за дату 476 держатся, неясно.

И ощущение единого пространства сохранялось даже после ухода византийцев из Европы. Был Император Карл (планировавший серьезно объединяться с Византией через династический брак), Император Оттон, Священная Римская Империя. Крестовые походы и Реконкиста шли под лозунгами восстановления границ Рима. Империя де-факто пала только с началом Нового Времени, на восемь-девять веков позже, когда новый центр - Франция окончательно вышла из общеевропейских дел.

И если Веллер намекает на будущее экс-СССР, то имхо, будет то же самое. Про "Священную Римскую Империю славянских наций" я еще во врмя украинских шухеров говорил. Как показывает пример позднего Рима, единый Император - совсем не обязательное условие единства.

Что еще характерно: в последний век римлянки почти перестали рожать. Простого воспроизводства населения не происходило. Прирост шел только за счет варваров и переселенцев
В будущих Италии, Лангедоке, Испании "варвары и переселенцы" составляли 5-10% населения. А севернее этнических римлян было всегда немного - германцы вытеснили не их, а кельтов. Что действительно было, так это массовая миграция в Италию из Леванта, благодаря чему мы имеем современный расовый облик итальянцев, но была она скорее сладствием космополитизма имперской столицы, а не демографического кризиса.

Короче, Веллер ради неких намеков на современную судьбу России намешал в кучу надерганные факты, свои и чужие интерпретации и выдал за вумную мыслю.

Date: 2005-03-11 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
ага, очень ЖЖ-шный стиль. :)))

Date: 2005-03-11 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Угу. Согласен. Попса - она и есть попса :-).

Date: 2005-03-11 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
да, есть о чем поспорить :)

December 2017

S M T W T F S
     12
345 6 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 02:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios