mincao: (gandalf)
[personal profile] mincao
Еще несколько лет назад приходила такая мысль в голову, что именно так все и будет.
Ватикан собирает свидетельства чудес, совершенных Иоанном Павлом II

По мне, так Папа был хорошим человеком... а вот был ли он святым - не наша проблема и не наша головная боль.
Как-то оно очень уж механистично.

Date: 2005-05-31 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alina/
О, у них там в Ватикане исключительно механистический регламент. Прямо как у юристов!

Date: 2005-05-31 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
У нас в РКЦ процедуры беатификации и канонизации прописаны детально и пошагово :)
И спонтанность тут не нужна. Потому как в РПЦ, скажем, к лику Святых причисляют уже просто абы кого :(

Date: 2005-05-31 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Это верно :(
Но меня смущает даже не это: верю, что Папа - хороший человек и много сделал для Церкви и верующих. Но это, само по себе, не делает его святым. И подгонять факты (пусть даже от чистого сердца) - это и есть механистичность.
У Льюиса где-то было про то, что в наше время слово христианин дискредитировано: раньше так называли члена Церкви, который соблюдал правила и уложения церковной жизни, принимал Христа своим спасителем и жаждал попасть к Нему. Сейчас же норовят христианином назвать "просто хорошего человека". Как раньше можно было сказать "Джон хам и дженлтльмен" (потому как джентльмен - это тот, у кого есть земля и герб) - а нынче это нонсенс.

Date: 2005-06-01 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
Хммм.
Проблема в том, что огромное число людей УЖЕ считают его святым.
Для меня чудо - уже то, что во время многомилионного прощания умерло лишь три или четыре человека - никто не был задавлен.
Поэтому РКЦ вынуждена во-первых ускорить процесс беатификации, во-вторых - сделать его чисто формальным.
И - кста - речь не о причислении к лику святых (канонизации), а о причислении к лику блаженных (беатификации). Наши СМИ, как всегда, на высоте :(

Date: 2005-06-01 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Упс. Да, СМИ жгут.

Date: 2005-06-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
Дело в том, что в РКЦ есть четкое разделение - на блаженных и святых.
Блаженный - это человек, отличившийся благими делами при жизни - миротворец, богослов, врач. Мать Тереза, Войно-Ясенецкий...
Святой - это блаженный, прославившийся еще и многочисленными посмертными чудесами - исцелениями, пророческими явлениями и т.п.

Date: 2005-06-01 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Т.е. в РПЦ нет никаких формальных процедур?

Date: 2005-06-01 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
В РПЦ нет четко прописанной схемы. А в последнее время широко распространяется порочная практика канонизации т.н. "местночтимых святых".

Date: 2005-06-01 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Дааа... Местночтимые - просто жуть. У Кураева в "О нашем поражении", кажется, очень хорошо показано откуда месточтимые святые берутся :(

Date: 2005-06-01 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
Ага...
Матрёна к примеру - коя нынче именуется Св.Блж.Матроной...
Моя бабушка ее знала - обычная такая городская сумасшедшая эта Матрена :(((

Date: 2005-06-01 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
В "Оккультизме в православии", если не ошибаюсь.

Date: 2005-06-01 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Возможно.
Я это все в одном сборнике перечитывал с полгода назад.

Date: 2005-06-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Четкой схемы нет, но и в РКЦ тоже сначала все идет от почитания снизу (~"местночтимые"). Хотя, конечно, канонизация Матронушки заставляет сожалеть об отсутствии четких юридических формальностей...

Date: 2005-06-01 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
Безусловно.
Но в РПЦ нет промежуточной ступени, каковым является блаженство в РКЦ.
Быть причисленным к лику святых - долго и непросто.

December 2017

S M T W T F S
     12
345 6 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 10:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios