Выношу из комментов.

[mincao]

_ellen_ задает вопрос:
А вы - сочли бы вот лично вы фразу "Неудачник, пойди убей себя" оскорбительной?

Вот мое мнение.

Мне кажется, что оскорбительность этого выражения надуманна. Само понятие "лузер" неродное для нас. Так что оно может обижать и вообще как-то затрагивать только тех, кто принял на себя американскую культуру, с ее дихотомией лузер/виннер. У нас же, в традициях нашей (скорее русской, чем советской) культуры, неудачник - это человек, который таков по вышней, от него не зависящей воле. Соответственно - неудачник достоин жалости и поддержки. И, кстати, в рамках этой традиции, тот, кто идет на перекор судьбе - достоин осуждения и жалости, как богоборец, как погрязший в гордыне.

Comments

истоки темы :)

[vaiwarilya.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/zmeisss/381530.html?mode=reply&style=mine

Re: истоки темы :)

[mincao.livejournal.com]

Понятно :).

[elentir.livejournal.com]

Ну, в андеграундных традициях быть неудачником хоть в какой-то области из ценимых цивилами, это вообще хороший тон :-)))
Хоть песню Григорьяна "Аутсайдер" вспомнить. Или лимоновский "Дневник неудачника".

[mincao.livejournal.com]

А, это да :). Как же без этого? Обратная сторона - гордыня-через-уничижение :).

[vagonsky.livejournal.com]

Насчет русской культуры, плиз, расшифруй. :) Откуда это?

[mincao.livejournal.com]

Э? Толстой с Достоевским в качестве источников подойдут? :)

Я имею в виду то, что в дореволюционной народной традиции (христианской, заметим, традиции) неудачник, "бессчастливый" человек - достоин жалости.

[vagonsky.livejournal.com]

Да, подойдут. Так где там "по велению неба"?
Неудачник достин жалости, это факт. Но это не значит, что обзывание неудачником - не обидно. Инвалиды и душевнобольные люди тоже вполне по-христиански достойны жалости, так что ж теперь...

[mincao.livejournal.com]

Обидно? Ну да. Обида на Бога. Обычное дело. Но, при этом, в качестве довлеющей идеи - необходимость смирения и признания того, что Бог знает, что делает.

Понятно

[vagonsky.livejournal.com]

то есть, позиция:
-Неудачник! Убей сибя!
-На все воля Божья...

Re: Понятно

[mincao.livejournal.com]

Именно. Неудачник - потому что бессчастный, без счастья, по воле Божией.

[dagmara.livejournal.com]

а еще очень характерно что поговорка "Если ты такой умный то почему такой бедный" для России пока что смотрицца совершенно чуждо :-)

[elentir.livejournal.com]

Тут все проще гораздо: в нестабильных обществах богатство в обычном смысле не есть однозначный признак успешности. Бо может быть связано с меньшей мобильностью и большей уязвимостью. Сравнить судьбы Ходорковского и Березовского (который действовал не через покупку компаний, а через влияние на нужных людей).

[mirish.livejournal.com]

Оскорбительной можно счесть любую фразу, произнесенную с целью оскорбить.

[mincao.livejournal.com]

Голос не мальчика, но девочки!

[mirish.livejournal.com]

АААА! Ты хочешь, хочешь меня оскорбить!!

[mincao.livejournal.com]

Надо добавлять: male shovinistic pig!!!

[yuksare.livejournal.com]

с интересом, как обычно. а что такое неудачник? то есть можно назвать неудачником кого? столяра-краснодеревщика на фрилансе? так он на свою водку все равно зарабатывает, а больше ему не надо.
по какому принципу отбор?
вариант - неудачником является тот, кто сам себя таковым полагает. по сему поводу фраза не столько оскорбительна, сколько груба при полном отсутствии смысла (он же неудачник. у него и это может неудачно получиться, нэ?)