mincao: (Венок)
mincao ([personal profile] mincao) wrote2006-07-03 12:32 am

пролюбовь-2

[livejournal.com profile] mirish продолжает публиковать мысли про страдания Красивых Девушек.
А я так скажу по этому поводу.
Есть легенда, что Яркая и Красивая Девушка сидит, как королева, а вокруг танцуют польку-бабочку алчущие ее внимания юноши - девушка же разборчиво выбирает. Есть и другая легенда - о том, что прохаживается некий привлекательный молодой человек, а вокруг девушки круги нарезают, пытаясь привлечь внимание... он же выбирает.
На самом деле, эти легенды действительно описывают реальность. Только 90% девушек ходит вокруг 10% юношей - и а остальные 90% юношей распускает перья вокруг 10% девушек :-).

[identity profile] mincao.livejournal.com 2006-07-03 08:40 am (UTC)(link)
да. кстати, знаешь что еще? меня еще страшно удручает невероятная хрупкость поклонников.

В ход идут(вот как ты любишь) трезвые расчеты: я, конечно, пылко влюблен,но знаете, дорогая, вообще должен создать семью, поэтому если за 2,5 месяца вы мне не сдадитесь, я пылко полюблю другую на тот же испытательный срок.

Какие там испытания чувств! какие там подвиги во имя, какие терзания и арздумья и встречи под луной? быстро, быстро, пока не передумал.


Позволь задать тебе вопрос: Тебя ничего не смущает в том, что именно мужчине предлагаются Испытания Чувств???

Что до меня и рассчетов - то лично у меня был дурной опыт - влюбление, испытание чувств, отлуп, депрессия, прихождение в себя. Цикл занимал 8-9 месяцев и повторялся с отвратительной регулярностью на протяжении, суммарно, порядка 6 лет - 6 лет самой что ни на есть жизненной, влюбленной и, пардон, сексуальной активности. Беда была в том, что я следовал тем самым правилам, о которых ты говоришь: Служение Даме, Испытания Чуйств и т.д.
И _ВСЕГДА_ получал КукишЪ. Потому как дамам было нужно нечто иное - напор и натиск, хватание за жопу, грубо говоря. Нет-нет, от испытаний чужих чувств они тоже нифига не отказывались - только, почему-то, всегда разделяли объекты для испытаний и для хватаний.
В итоге я переменился - и весьма значительно. Но, как показала практика, успешность в общении с девушками не то, чтобы отменяет возможность испытаний... просто потребность испытаний исчезает.
Да, разумеется, это опускание планки. И да, я сожалею о своей прежней чистоте (ну, в сравнении с позднейшим состоянием души). Но... но.
Да, возможно, что несколько лет испытывая чувства к некой девушке я бы ее, в итоге, добился. Но, что-то мне подсказывает, что тот, кто столь долго демонстрирует готовность ждать - всегда будет носить шлейф - и все. Разве что, ему подадут однажды милостыньку - которая запачкает обоих. Так что нуегонах такое испытание. Потому как романтическая литература - это одно, а жизнь - совсем другое.
Тут еще момент: да, я считаю, что все должно происходить так, как в романтической литературе. И, надеюсь, существуют где-то личности, способные всю жизнь следовать ее канонам. Но я вот, оказался слаб - и изменился.

Сумбурно я это все - но тут такая вот гневная отповедь получилась :))

[identity profile] dinna.livejournal.com 2006-07-03 09:06 am (UTC)(link)
"Но, что-то мне подсказывает, что тот, кто столь долго демонстрирует готовность ждать - всегда будет носить шлейф - и все"
мне кажется, вот тут - ты прав. И не прав. Это будет зависеть от обстоятельств жизни женщины. Бывает дальше так развивается жизнь, что преданность и умение ждать и принимать начинает цениться женщиной все больше и больше... Это не вызывает такую любовь, которая может снести голову. Но это хорошая база для брака.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2006-07-03 09:12 am (UTC)(link)
Ага. Но, не кажется ли тебе, что есть что-то сомнительное в "Это будет зависеть от обстоятельств жизни женщины. Бывает дальше так развивается жизнь, что преданность и умение ждать и принимать начинает цениться женщиной все больше и больше... "?? Что все это за счет мужчины? За счет его чувств, сил и т.п.? Я же как-то всегда ценил равность отношений, никогда не был ни мазохистом, точнее, сабом, и никогда не стремился к доминированию.

[identity profile] dinna.livejournal.com 2006-07-03 09:16 am (UTC)(link)
Кажется. :) Обычно начинает цениться, если дальше в жизни женщины начинаются сложности и вот тут-то его безусловное присутствие и понадобится. А вдруг не начнутся? Согласна, это рискованный вариант. Подходит только для жертвенных личностей или для суперсильной любви.

[identity profile] mirish.livejournal.com 2006-07-03 12:07 pm (UTC)(link)
"Позволь задать тебе вопрос: Тебя ничего не смущает в том, что именно мужчине предлагаются Испытания Чувств???"

Отвечаю: нет! не смущает! :) Потому что после свадьбы начинается испытание наших чувств!

[identity profile] mincao.livejournal.com 2006-07-03 12:22 pm (UTC)(link)
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. :)

Ну, хорошо - ты удачно отшутилась. Но ты ничего не сказала о том, что делать мужчине, если практика показывает, что такие испытания продолжаются долго - и, в итоге, так ни к чему и не приводят? То есть, по существу хочется что-то услышать, если можно. Нет - так нет, я не настаиваю :).

[identity profile] mirish.livejournal.com 2006-07-03 12:39 pm (UTC)(link)
Не знаю, Вить. Дело в том, что тут большую роль играет психическое здоровье и интуиция, позволяющие разпознать человека, за которого имеет смысл бороться, и даже если долго. Разумеется, бескорыстное служение даме часто превращается в вампиризм с ее стороны, и мужчина -- знаю печальные случаи -- всю жизнь преданно любит ее одну, чурается других и ломает себе жизнь. А бывает, что это небесполезный труд. Тут нет правил должно действовать подсознательное знание, котрое есть не у всех.
Хотя женщина хочет парадокса: бескорыстного и безнадежного служения, которое она вдруг, паче чаяния, так сказать, благодатью -- отблагодарит. Да, это сродни вере. Надеяться на спасение, но не рассчитывать на него, ожидая лишь благодати по произволу Божьему. Вот женщинам такая картинка нравится. Потому что иначе все выглядит рассчетом.
Помнишь как в ярмарке тщеславия: герою любит героиню, хотя она помолвлена с его другом, порядочным скотиной; он вразумляет друга, чтобы тот прилично вел себя с женой; присылает ей подарки; когда друг погибает, помогает ей и выслушивает панегирики в память почившего супруга. Даме очень удобно это тихое обожание. И только однажды до дамы доходит, что ее муж был скотом, а этот человек спасал и ее брак, и ее саму. И только когда она понимает, что может потерять наконец человека,она влюбляется в него и выходит замуж.
Т.е.в принципе преданным служением даму можно и приручить :) и настанет момент, когда ей придется признать правду.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2006-07-03 01:45 pm (UTC)(link)
"большую роль играет психическое здоровье и интуиция, позволяющие разпознать человека, за которого имеет смысл бороться

женщина хочет парадокса: бескорыстного и безнадежного служения, которое она вдруг, паче чаяния, так сказать, благодатью -- отблагодарит

Т.е.в принципе преданным служением даму можно и приручить"

Нууу... Как-то это грустно. Ты говоришь о "романтическом" браке, точнее, отношениях. Когда постулируется, что одно из самых важных дел в жизни - это найти Любовь и добиться взаимности.
По сути дела, речь идет не о Любви, а о Влюбленности - инфантильной версии любви. Почему инфантильной? Потому что это чувство, хотя и в высшей степени высокое, оно ниже Любви - любовь - это труд, это построение семьи, это выстраивание отношений, ращение детей и преодоление кризисов. Влюбленность же есть "кредит на обзаведение", то есть нечто, что длится относительно не долго и позволяет быстро сойтись с совершенно чужим человеком. Нет, понятно, состояние влюбленности можно поддерживать специальными мерами - скажем, держать на привязи - то приближать, то отталкивать. Но, в норме, полгода - и кредит предъявляется к оплате. Если люди сумели что-то построить в отношениях за это время - то появляется Любовь. Ежели нет - то разбегутся (или, в худшем варианте, останутся вместе, но без Любви).
Так вот, то, что ты описываешь - есть такая вот искуственно затянутая беременность.
Я же считаю, что любовь возможна с разными людьми - если ничего не получилось в реализации влюбленности с одним человеком - можно попробовать с другим. Ну, разумеется, с понятными этическими поправками. Потому-то я и говорил, что на месте моей Лены могла бы оказаться другая девушка - если бы наша влюбленность не превратилась в отношения, а после - в семью.
Потому-то "два с половиной месяца", "хрупкие влюбленные" и т.п. Потому как душа просит Любви, а ей, простите, какой-то онанизм предлагают - годами ухаживать да вздыхать. Подростки на это еще купятся. Взрослые люди либо поймут, что здесь ничего не выйдет и уйдут, либо, если почувствуют, что с ними играют - пошлют подальше и опять же уйдут.
Дикси.

[identity profile] mirish.livejournal.com 2006-07-03 02:51 pm (UTC)(link)
да нет, все правильно.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2006-07-03 07:34 pm (UTC)(link)
Ну вот, я вроде победил в споре?? :) Но радости от этого никакой.
Да и вообще - в наших обеих случаях это размахивание руками после драки :).
*KISS*

[identity profile] mincao.livejournal.com 2006-07-03 08:34 pm (UTC)(link)
Но-нокай на Пашку! :)
Ладно тебе, это все виртуальщина. А не хотите ли в гости как-нибудь прийти?

[identity profile] mirish.livejournal.com 2006-07-03 08:38 pm (UTC)(link)
а че бы нет. приглашай!
могли бы и в театр куда-нибудь по-семейному выбраться.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2006-07-03 08:46 pm (UTC)(link)
Дело-то хорошее, но что-то я здорово отвык от театра... со времен ухаживаний за девушками не был! :-Р
Так что не уверен, что выберемся - разве что ты сильно пнешь. А в гости - завсегда ждем.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2006-07-05 10:55 am (UTC)(link)
Спасибо, Тари.
Похвала от тебя мне особенно ценна :)
*kiss*

Застенчивым голосом:

[identity profile] ex-major-at.livejournal.com 2009-10-13 08:22 pm (UTC)(link)
Ну, у некоторых же получается совмещать служение с хватанием за жопу...

Re: Застенчивым голосом:

[identity profile] mincao.livejournal.com 2009-10-14 05:51 am (UTC)(link)
Ну, не все же без мыла всюду пролезут! :) Проходимец! :)