пролюбовь3. победа

[mincao]

Я, тем временем, победил в споре Красавицу mirish, доказав что все бабы суки свою правоту.
Вроде бы победил и, как вского грубого самца мужчину-победителя меня это должно радовать. Но радости от этого никакой.
Вместо отмазки. Почему-то эта тема меня по сю пору торкает. Что-то мне видется очень важное во всем этом.

Update: ну ладно, не победил. Нашел одну точку согласия.

Comments

[vagonsky.livejournal.com]

По-моему, в этом споре нельзя победить.
В том смысле, что нельзя найти истину - обе стороны говорят о себе, ну, в итоге получается, что все люди разные.

[mincao.livejournal.com]

Ты какой-то слишком мудрый, да. %)

[vagonsky.livejournal.com]

А я еще год назад писал про классификацию споров. Я уж наспорился вволю, теперь классифицирую. :)

[mirish.livejournal.com]

да мы и не спорили. так, смаковали тему с разных углов. я ведь могу повторить слово в свлово то, что сказал Као -- толко это уже о любви, а не об ухаживаниях и влюбленности. А про ухаживания и влюбленность, про их сладостную бесполезность, очень приятно потрындеть :))

[mincao.livejournal.com]

Во-во. Именно.
Но все равно - девушки во всем виноваты! :)

[vagonsky.livejournal.com]

Значит он, хехе, подменил тему! :)
Мое мнение о сладостной бесполезности влюбленности - несколько это задалбывает через некоторое время. И задаешь себе вопрос - а я что, себя на помойке нашёл? Вот такой я, разве должен я делать что-то бесполезное? :) Я вообще не люблю, когда от меня чего-то требуют (не об обязанностях речь - это другое). Так что я как-то либо обходился без, либо делал это все по собственному почину - чтоб порадовать. Вот только в таком формате это я считаю приемлемым. А когда молодому человеку предлагается пострадать ради высокой цели - тут уж какой человек попадётся, не каждый на это будет согласен.

[mirish.livejournal.com]

ну вот придешь и все удовольствие нам испортишь! :)))

[vagonsky.livejournal.com]

Да, вот такой я, жестокий (но справедливый)! :)

[dinna.livejournal.com]

полностью согласна. Но только мне кажется, что те, кто "страдают ради высокой цели" делают это по собственному почину и получают от этого отнюдь не только негативные эмоции. Так что ни о каких требованиях речь не идет. Все сводится к конкретному человеку - насколько он склонен к жертвенности, насколько у него велико чувство ценности себя и насколько велика его любовь (то бишь заинтересованность в данной женщине).

[radio-weiss.livejournal.com]

Во-первых, не 90-10, а 80-20.
Во-вторых, человек за время жизни меняется. И если в какое-то время можно именно что "проявлять рыцарскую влюбленность", то в другой период можно (и нужно!) вести себя по-другому. Именно что хватать за задницу и тащить в койку. Грубо? Мэйби. "Да ведь можно же получить пощечину! -- Да, можно. Но можно и впердолить".
А потом вполне может наступить момент, когда впердолить уже не так остро хочется, а хочется снова стать "рыцарем".
Каждому овощу - свое время.

[mincao.livejournal.com]

Про "впердолить" обсуждалось здесь: http://mirish.livejournal.com/263922.html?thread=3972850#t3972850 :)
Всякому овощу свое время? Но я, по большей части, говорю о юных годах, когда хочется _не только_ рыцарской влюбленности :-\. А некоторые стереотипы девушкового поведения все, гм, портят.

[dinna.livejournal.com]

Это просто несколько другой взгляд. Здесь нет, мне кажется, такого пункта, по которому можно победить. Максимум - можно изложить вопрос наиболее полно, с учетом всех нюансов.

[mincao.livejournal.com]

Можно попробовать доказать, что твой оппонент такой же дурак, как и ты ошибается :)
Да нет же - спорили о том, виноваты ли юноши - или девушки в том, что ничего не срастается :)
Хотя, конечно, все это чистая теория - для обоих спорщиков :).

[dinna.livejournal.com]

так обычно не бывает виновата одна сторона. Ответственны за ситуацию всегда двое. Просто Мириам говорила об одной стороне дела, а ты, по-моему, о второй стороне. Каждый прав по-своему, но она акцент сделала на юношах, ей было интересно именно это и ты не доказал ей, что юноши уж так уж прямо всё сделали, чтобы срасталось, а это девушки сами все прохлопали. :)

[orchid-new.livejournal.com]

Скромное ИМХО: все это вопрос цели, которую преследует каждая сторона при построении отношений.
В общем случае, можно предположить, что если цели (и методы!) более-менее совпадают, есть некая вероятность каких-либо отношений.
я уже говорила гдето об этом.

[mincao.livejournal.com]

Ну... да, разумеется. В противном случае человечество бы вымерло :).

[orchid-new.livejournal.com]

Хотя с тем, что влюбленность - бонус, согласна. Несмотря на то, что этот "бонус" в основном мешает объективной оценке перспективности отношений. :)

[dinna.livejournal.com]

почему бонус? бывает и целью. например, целью является не построение семьи (с любовью, если повезет. Не повезет - так без нее), а жизнь с человеком, которого любишь и который любит тебя.

[mincao.livejournal.com]

Э, не путай горячее с твердым.
"Влюбленность", согласно ГОСТ есть временное эйфорическое состояние, которое, в природе, нужно для того, чтобы два незнакомых человека сошлись. А сколь-либо продолжительная жизнь с человеком, которого любишь и который любит тебя - это уже любовь.

[dinna.livejournal.com]

поскольку мне свойственен серьезный подход к жизни, то такую мелочь, как влюбленность, я даже не рассматриваю. Только любовь! :D
чего-то мне здесь не нравится в ваших с Диной рассуждениях, но что- не могу понять. ;)

[orchid-new.livejournal.com]

Хренассе, мелочь! :)
Дин, ты готова создать серьезную семью с первым встречным(если повезет, то с любовью)?
Человек как минимум должен нравиться. Это и есть бонус.

[dinna.livejournal.com]

это не бонус - это условие.
ты меня спросила? я даже не согласна на минимум. если нравится - не создам. Создам тока по отчетливой любви. ;)

[aksana.livejournal.com]

Прости, Као, но сии размышления - и у Мириам, и у тебя, доказали для меня в очередной раз две очевидные вещи:
1) В тот момент, когда женщина начинает вслух размышлять об общих местах в отношениях полов, у мужчин зачастую падает планка. Ощущение такое, что мысли об "отдельных недостатках" мужского племени, которые, как ни крути, не удается переплавить в "на самом деле это такие особенности" - так вот, эти мысли что-то делают с вполне, казалось бы, разумными и логичными людьми.
2) Обижаются и заводятся на указание тех вещей, которые на самом деле в человеке присутствуют в той или иной степени.

[mincao.livejournal.com]

Ну, хорошо.
Я, в принципе, согласен - но не вполне понял детали того, с чем согласился. Что-то ты немножко сумбурно.

вдогонку

[mirish.livejournal.com]

Знаешь... Любая женщина тебе сама скажет, естественно, что ухаживать всю жизнь глупо. Но есть что-то нерациональное -- и это я пыталась презентовать в разговоре,-- это чувство женщины, что она достойна бескорыстного чувства, вот этого парадокса: бескорыстного и безнадежного ожидания благодати, которая обязательно будет даровано. Это абсолютно иррационально и вроде бы даже немудро; это не любовь, а только общание любви (любовь-то, понятно, совместная работа и т.п.). И бывают случаи, они бывают, правда, когда такое безнадежное служение бывает вознаграждено. А бывают, когда человек бессмысленно служит стерве и дуре, губя свою жизнь. Тут... по благодати. Одно и то же действие может стать и деянием веры, и убийством, как в случае с Авраамом -- все зависит от того, голос Бога тебе или голос Лукавого. Подсознательная мудрость и интуиция, все-таки только так... бесознательное знание сути любви.

Re: вдогонку

[mincao.livejournal.com]

Не поверишь - но я очень хорошо понимаю то, о чем ты говоришь.
И... Если бы мы жили в Раю, сам бы спешил бескорыстно служить, ни на что не рассчитывая и лишь надеясь. И был бы столь невинен, что не видел бы в этом ничего необычного. А Дева была бы столь невинна, что вознаградила бы это служение - без задней мысли.
Но...
И я понимаю, что не в Раю надо жить так, как если бы мы не были изгнаны из Рая. Но разучился.

Re: вдогонку

[mirish.livejournal.com]

все дело в нашей проклятой конечности
(сказала -- и поняла, насколько двусмысленно прозвучало :))

Re: вдогонку

[mincao.livejournal.com]

Ааа... у. Э, в смысле - а что ты имела в виду на самом деле?? :)

Re: вдогонку

[mirish.livejournal.com]

на самом деле -- я про конечность существовани, которая заставляет нас поспешать. а не про ту, про которую ты подумал :)))

Re: вдогонку

[mincao.livejournal.com]

Вот что странно - в юности о конечности себя никто не думает. Однако же и жизнь торопимся, и чувствовать спешим.