mincao: (Default)
mincao ([personal profile] mincao) wrote2009-12-26 05:32 pm

годовщина

Сегодня, 26го декабря, 68я годовщина начала Керченско-Феодосийской десантной операции.
30го декабря произошла высадка в Феодосии - вот несколько кадров памятных мест.

Памятный знак морякам крейсеров "Красный Крым" и "Красный Кавказ", погибшим во время высадки и погребенным в море. 300 метров от берега, место обозначено примерно. Да, именно этот буй.
Из этого моря шли плавсредства с десантом.







Позади памятника виден склон, на отором расположены пригороды Феодосии.







Про операцию можно почитать здесь.

[identity profile] klimolya.livejournal.com 2009-12-26 09:14 pm (UTC)(link)
ага, и благодаря этой операции Феодосия осталась почти без истор. центра

[identity profile] mincao.livejournal.com 2009-12-27 12:52 am (UTC)(link)
Гм. И что - не надо было высаживаться? И, скажем, Сталинград (Царицын) надо было сдать без боя? :)

На самом деле исторического центра здесь есть - я в нем сейчас живу. Да, есть застройка поздняя, но исторической застройки в центре как бы не поболе 50%.

[identity profile] klimolya.livejournal.com 2009-12-27 07:22 pm (UTC)(link)
ну по итогу операция бездарная

от исторического центра что-то осталось, но, если верить экскурсоводам, то масса всего интересного погибла, они водят и говорят - здесь было такое-то здание, здесь было такое-то...

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2009-12-27 08:15 pm (UTC)(link)
Операция была удачной, вообще-то. Освободили Керчь и Феодосию, продвинулись вглубь полуострова на 100 км.

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2009-12-28 07:30 pm (UTC)(link)
"Шо тут непонятного?"
Вы пишете, что "по итогам операция была бездарная". Тогда как по итогам операция была просто супер.
Ну, дальше там были и другие операции, конечно. Но это примерно как писать, что летняя кампания 41-го года была для Вермахта "по итогам бездарная".

[identity profile] klimolya.livejournal.com 2009-12-31 06:32 pm (UTC)(link)
и = что было дальше

летняя кампания Вермахта таки и была бездарная, они чуть-чуть не подумали, начиная ее, что будет дальше

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2010-01-09 10:15 pm (UTC)(link)
С Новым годом!
Что было дальше не имеет никакого отношения к тому, чем закончилась Керченско-Феодосийская. Могло сложиться так, а могло иначе, это никак не зависело от действий в ходе операции. Ну не считая того, что таки высадились и были у немцев как бельмо на глазу.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2009-12-27 08:24 pm (UTC)(link)
Да. Но, говорят, если бы сразу двинулись вслед отступающим немцам - было бы лучше.

Все проще: в 41м не могло быть стратегически удачных операций - при всех сопутствующих обстоятельствах.

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2009-12-28 07:34 pm (UTC)(link)
Кто говорит? Как правило для таких "движений вслед" просто объективно не хватало сил. Хотя легко сказать, конечно, "вот если бы немцы еще денёк проехали под Дюнкерком, тогда б всем англичанам настал кирдык". Или "вот если б наши еще вслед немцам проехали от Сталинграда до Ростова, вот тогда б настал кирдык". Почему-то не учитывая, что в штабах, естественно, все варианты прорабатывались, и с учетом тогда известной информации принималось самое взвешенное решение.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2009-12-28 09:19 pm (UTC)(link)
Если я не ошибаюсь, в статье в Вики, на которую я ссылаюсь, приводится мнение немцев о том, что если бы десант преследовал отступающие части, немцам бы мало не показалось.

Понятно, что задним умом все крепки - но наступательные действия советских войск в 41-42м редко заканчивались стратегическими победами: общая стратегическая ситуация не располагала - да и опыта было еще мало.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2009-12-27 08:21 pm (UTC)(link)
Операция по итогу бездарная в связи с тем, что вся осень 41го была неудачна для страны. Ну а разрушения... 20й век вообще не милосерден к архитектуре.

[identity profile] klimolya.livejournal.com 2009-12-27 08:25 pm (UTC)(link)
есть такое с 20-м веком
но уровни милосердия отличаются в зависимости от того, своя архитектура или чужая. союзники вон не-свои старинные города утюжили так, что мама дорогая, но Париж не трогали почему-то. а голландские города успели и союзники, и фашисты побомбить от души - не свое, потому что.

[identity profile] klimolya.livejournal.com 2009-12-27 08:26 pm (UTC)(link)
а у неудач были объективные причины, к сожалению

[identity profile] mincao.livejournal.com 2009-12-27 08:33 pm (UTC)(link)
Это верно.
(deleted comment)

[identity profile] mincao.livejournal.com 2009-12-28 08:49 am (UTC)(link)
О, спасибо.
(deleted comment)

[identity profile] mincao.livejournal.com 2009-12-29 10:26 pm (UTC)(link)
Аааааа... ты что, еще не здесь???!
Приезжай скорее, вместе пофлудим у меня в журнале :)