Знаете,

[mincao]

вот националист с националистом всегда договорятся.
Это я о крымско-татарском меджелисе и киевской новой владе.

Не поймите меня неправильно: я приветствую то, что сковырнули Януковича. Я лишь не приветствую довольно очевидные последствия, среди которых - буча в моем уже родном Крыму.
Нет-нет, я понимаю, "а на что же ты рассчитывал" - все довольно очевидно было с самого начала. Только вот очень больно.

Да, я хотел бы, чтобы страшный Пу не помешал новой элите Украины привести к общему знаменателю зарвавшихся ультранационалистов. (Против просто любви к родине я ничего не имею - наоборот.)
Постепенно, со временем - и не очень-то долгим - если бы было время. Достаточно очевидно, что ультра много быть не может, а чаяния народные - не агрессивно-националистические. Только вот, любое внешнее давление вызывает на авансцену именно ультрас.

Да, так вот, к первому тезису о дружбе националистов.
Читал когда-то чудесную книжку "Операция Свадьба" - Менделевича, Иосифа Мозусовича. Про то, как евреи напившись пьяны пытались угнать самолет в Израиль, в начале 60х. Сели, конечно. Потому как сама идея угона была им внедрена Кей-Джи-Би. ДА, так вот, автор рассказывает, что в лагере их, ультра-национально ориентированных евреев ближайшими союзниками были... украинские националисты! Когда русские интернационалисты предлагали начать, к примеру, общелагерную голодовку протеста в процессе борьбы с несправедливостями лагерной охраны в отношении кого-то, обе-две группы нациков отказывались - то не наша беда, типа.
Да.
Так вот.
Очень, очень большая подлость пользоваться крымскими татарами как инструментом давления на крымчан. Те, кто там пожили знают, что это один из самых больших страхов русских в Крыму - "татары нас резать будут". Это свинство разыгрывать эту карту.
Не удивляйтесь, если после того, как "татары воспрепятствовали проведению пленума ВС Крыма" крымчане шатнулись в другую сторону.

Comments

[shraibman.livejournal.com]

Очень, очень большая подлость пользоваться крымскими татарами как инструментом давления на крымчан.

Такое впечатление, что как раз наоборот, сейчас укр. власть сдала татар России. Крымские татары, очевидно, не имеют никакого желания жить в РФ, и это еще очень мягко сказано. Никто не простит депортацию целого народа и еще полвека унижений со стороны руководства СССР. Как раз именно их представители и требуют оказания вооруженного отпора оккупации (Джамилев), от чего руководство Украины отказывается. В итоге крымские татары сами формируют вооруженные отряды.
http://hvylya.org/news/digest/turchinov-ne-daet-armiyu-na-podavlenie-myatezha-v-kryimu-dzhemilev.htm
И потом, вопрос сейчас уже не столько в борьбе татарских, украинских и русских националистов (Вы последних не упомянули), а в российской военной оккупации Крыма.

[vagonsky.livejournal.com]

Какое отношение РФ имеет к депортации крымских татар в СССР?

[radio-weiss.livejournal.com]

Никакого. Но есть люди, которым кажется, что нынешняя РФ — это тот же СССР, только оставшийся с одной, самой большой республикой. И что он, СССР, мечтает заполнить пространство до своих былых границ.

[vagonsky.livejournal.com]

Мне показалось, что речь идет о другом - "никто не простит депортации целого народа", как будто у крымских татар есть счет именно к РФ. Вот это меня и удивило, и, честно говоря, пока не понятно, на каком основании этот счет выставлен.

[mincao.livejournal.com]

Ну вот а то ты не понимаешь.
Вася, вот не надо ваньку валять.

[vagonsky.livejournal.com]

Ну объясни для тупых, если все так очевидно.
Я пока могу помыслить два варианта (оба идиотские):
1. РФ должна отвечать за преступления СССР потому, что состоит из самого большого куска СССР со столицей в Москве и потому, что гордится некоторыми фактами из прошлого СССР
2. РФ должна отвечать за преступления СССР потому, что в РФ, как и в СССР большинство населения составляют русские (таким образом, вина переходит с СССР на русских, а с русских на РФ)
Есть какой-то еще вариант, или я угадал с одним из двух?
О столь любимом многими "правопреемстве" я напишу ниже

[mincao.livejournal.com]

Не вдаваясь в подробности - второе.
Но самое главное, это то, что в народном сознании нет СССР. Есть русские. И, хотя СССР был страной отнюдь не только русских, народное сознание винит в произошедшем русских - и поделать с этим ничего нельзя.

[shraibman.livejournal.com]

Самое прямое - Кремль выступает в различных вопросах правоприемником СССР, в том, что касается геополитики, союзов, или, например, заступается за памятники солдат СССР и другие артефакты т.п.. Но самое главное то, что Россия именно в таком качестве воспринимается многими людьми в мире. включая безусловно и татар или большую их часть.

[vagonsky.livejournal.com]

"Кремль" выступает правопреемником СССР в четырех вопросах:
1. Участие в международных договорах
2. Владение собственностью СССР за границей
3. Владение ядерным оружием
4. Постоянное членство в Совете безопасности ООН
Всё.
Даже если просто вдуматься в смысл слова "правопреемство", это передача неких прав. Нет у РФ никаких "прав", перенятых у СССР, отвечать за его преступления.

[shraibman.livejournal.com]

То есть, Ваше государство выступает в роли владельца собственности и ряда важнейших привилегий СССР, а так же в роли субьекта договоров, заключенных СССР, но при этом не хочет нести никакой ответственности за его преступления. Позиция понятная, но как по мне - не слишком убедительная. Впрочем, дело не во мне. Дело в татарах, которых в этой фигне вы все равно не убедите, даже если с точки зрения какого-нибудь адвоката оно звучит убедительно. И это уже просто факт, что они, мягко говоря, не хотят жить под Россией, что демонстрирует и позиция Меджлиса и их митинг несколько дней назад. О чем. собственно, я и написал. А не о юридических тонкостях.

[mincao.livejournal.com]

Да нет, не думаю, что кто-то кому-то сдает татар. Крым, как мне представляется, останется украинским, как раз если татары не будут пугать русских.

[caps-lockk.livejournal.com]

приветствую то, что сковырнули Януковича
+++++++++

Витя, не пугай меня. Там выборы были через год. Под сотню человек положили ради нынешнего праздника жизни. Не говоря уж о прочем беспределе.

[radio-weiss.livejournal.com]

Ярослав, не пугай меня. Януковича сковырнули через 3 месяца после того, как он отвернулся от Евросоюза и начал подготовку к вступлению в Таможенный союз. Под сотню человек положили ради этого.

[vagonsky.livejournal.com]

Мне вот непонятно, что мешало дождаться выборов и, получив огромную поддержку избирателей, подписать любое соглашение с кем угодно.

[radio-weiss.livejournal.com]

Ну, это ты/я можешь объяснить дочке. Или ученику. Можешь обсудить с руководителем. Или с другом, посидеть, поприводить аргументы, подискутировать.
Но, как мне лично кажется, это сложно объяснить стране, массе людей, которые долго о чем-то мечтали, которым несколько лет это обещали, а потом, в одночасье, заявили, что, мол, мы передумали, так вам даже лучше будет*.
Для этого требуется талант политика посерьезнее, чем у Януковича. Или очень много денег, чтобы заткнуть рты колбасой. Которых у Януковича не было. Либо для этого требуется полная поддержка всех силовых структур и армии. Которой, как ты легко можешь увидеть, у Януковича тоже не было.

---

*может быть, кстати, и было бы лучше. или хуже. мы можем только гадать. никто не знает, что ждет нас за поворотом.

[vagonsky.livejournal.com]

Так я не спорю, что Янукович здесь допустил очень крупную ошибку, которая должна была низвести его электоральный рейтинг до несущественной величины.
Но зачем же стулья ломать???
Что в итоге - госпереворот, дискредитация всех властных институтов, под шумок неизвестно кем украдена казна, банковская паника, на улице властвуют полевые командиры и прочие "Советы". "Нормально за хлебушком сходила"

[caps-lockk.livejournal.com]

Дима, повторяю другими буками: ни отстранение ВЯ, ни досрочные выборы, ни борьба с таможенным союзом всех этих жертв/бардака не стоят/стоили. Приветствовать то, что (и главное - как) случилось, нельзя.

Ты по-моему о чем-то своем высказался.

[mincao.livejournal.com]

Дык разумеется.

Только вот, когда майдан собрался в ноябре, и речи не шло о ломании стульев. Только после смертей люди захотели реально, не лозунгово скинуть Януковича.

И подождать годик уже никто не мог - после такого-то.

[caps-lockk.livejournal.com]

Ты уверен, что знаешь точно кто виноват в смерти людей?

[radio-weiss.livejournal.com]

Ну, то есть, это ты так считаешь, правильно? Что «не стоили».
А что считает Украинский народ ты и я можем только предполагать.

[vagonsky.livejournal.com]

Вы сами-то где сейчас, в Крыму? Все в порядке?

[mincao.livejournal.com]

Мы сейчас в Доминикане - но в середине апреля планировали вернуться в Крым. А сейчас так... будем посмотреть.

[yusta-ya.livejournal.com]

Дык это от отчаяния - за неимением других карт.

В Крыму вообще нельзя было трогать. Там страх на страхе сидит и страхом погоняет. Но тронули-то внезапно ни разу не киевляне и не центральная власть, а местные привластные бандиты, которые в 90-е вполне себе привыкли к стрельбе на улицах - нуачо? Пусть еще постреляют.

Товарищу Пу даже и шевелиться особенно не надо. Всё сами.

[mincao.livejournal.com]

А зачем местным бандитам это было надо? Чтобы их не поменяли, как киевских и прочее?

[yusta-ya.livejournal.com]

Да, там же сплошная ПР во власти. Намертво срощенная с криминалитетом.

Но сейчас у нас уже реальная война, похоже.