Знаете,

[mincao]

вот националист с националистом всегда договорятся.
Это я о крымско-татарском меджелисе и киевской новой владе.

Не поймите меня неправильно: я приветствую то, что сковырнули Януковича. Я лишь не приветствую довольно очевидные последствия, среди которых - буча в моем уже родном Крыму.
Нет-нет, я понимаю, "а на что же ты рассчитывал" - все довольно очевидно было с самого начала. Только вот очень больно.

Да, я хотел бы, чтобы страшный Пу не помешал новой элите Украины привести к общему знаменателю зарвавшихся ультранационалистов. (Против просто любви к родине я ничего не имею - наоборот.)
Постепенно, со временем - и не очень-то долгим - если бы было время. Достаточно очевидно, что ультра много быть не может, а чаяния народные - не агрессивно-националистические. Только вот, любое внешнее давление вызывает на авансцену именно ультрас.

Да, так вот, к первому тезису о дружбе националистов.
Читал когда-то чудесную книжку "Операция Свадьба" - Менделевича, Иосифа Мозусовича. Про то, как евреи напившись пьяны пытались угнать самолет в Израиль, в начале 60х. Сели, конечно. Потому как сама идея угона была им внедрена Кей-Джи-Би. ДА, так вот, автор рассказывает, что в лагере их, ультра-национально ориентированных евреев ближайшими союзниками были... украинские националисты! Когда русские интернационалисты предлагали начать, к примеру, общелагерную голодовку протеста в процессе борьбы с несправедливостями лагерной охраны в отношении кого-то, обе-две группы нациков отказывались - то не наша беда, типа.
Да.
Так вот.
Очень, очень большая подлость пользоваться крымскими татарами как инструментом давления на крымчан. Те, кто там пожили знают, что это один из самых больших страхов русских в Крыму - "татары нас резать будут". Это свинство разыгрывать эту карту.
Не удивляйтесь, если после того, как "татары воспрепятствовали проведению пленума ВС Крыма" крымчане шатнулись в другую сторону.

Comments

[vagonsky.livejournal.com]

Ну Вы могли бы еще добавить, что у молодого человека плохо пахнет изо рта и прыщи на лице. Если же эмоции убрать, станет видно, что никакого различия между описанными ситуациями нет, вопрос в том, на чем делать акценты. Например, Вы не упомянули о том, что отец молодого человека не только экспроприацими занимался, но и наукой, и искусством, и благотворительностью, и что этим же занимается его сын, может быть в меньшей степени, конечно. Ваши аргументы основаны на большевистской морали "купается в роскоши, гад". Да кто купается-то? Русский народ (к которому обычно предъявляют претензии)? Не смешите.
Ну и про прецеденты в международном праве давайте не будем. Оно не прецедентно. Есть один пример - компенсации, которые Германия до недавнего времени выплачивала Израилю. России не платит, кстати, и это никто лицемерием, почему-то, не считает. Интересно, почему

[shraibman.livejournal.com]

Ну Вы могли бы еще добавить, что у молодого человека плохо пахнет изо рта и прыщи на лице. Если же эмоции убрать, станет видно, что никакого различия между описанными ситуациями нет, вопрос в том, на чем делать акценты. Например, Вы не упомянули о том, что отец молодого человека не только экспроприацими занимался, но и наукой, и искусством, и благотворительностью, и что этим же занимается его сын, может быть в меньшей степени, конечно.

Комментарий
О да. Как и Дон Корлеоне. Дон Корлеоне убивал и грабил, но отжатое бабло вкладывал в прибыльные легальные фабрики, покровительствовал известным артистам и художникам. и т.д. и т.п. Все так, и тем не менее, это не снимает вопросов к его клану, к его сыну, наслаждающемуся всей этой роскошью и пр. Может сын-наследник и не убивал, но все же сомнительно его право купаться в роскоши, созданной благодаря всему этому дерьму. Как минимум неплохо бы компенсировать жертвам погибших. Это - как минимум.

Ваши аргументы основаны на большевистской морали "купается в роскоши, гад". Да кто купается-то? Русский народ (к которому обычно предъявляют претензии)? Не смешите.


Комментарий
Ну, это уже пошли аргументы нелепейшие и не имеющие отношения к тому, о чем я писал.
Во-первых, дело тут не в большевизма. Если большевики говорили, что дважды два будет четыре, так не значит, что дважды два на самом деле будет пять. Думаю, очень большое число людей согласятся с моими аргументами просто потому, что они основаны на ясной, простой и да, некапиталистической (но не значит, что большевистской) человеческой морали и чувстве справедливости. На простом отрицании подлости. Да, никто не имеет право утопать в роскоши на фоне бедности других. В особенности, когда его богатство нажито кровью и унижениями тысяч и тысяч людей. И даже если не он лично убивал и унижал, то права на всю эту роскошь у него или его наследников безусловно нет никакого.
Во-вторых - русский народ - это слишком общее понятие. Бесспорно, абсолютное большинство русских ни в какой роскоши не купается и никогда не купались, и, более того, не они принимали решения выселить и убить множество крымских татар или немцев Поволжья, украинцев и литовцев. Более того, они не контролируют деятельность "своего" правительства и никогда не контролировали. А вот государство, в лице его чиновников и связанных с ними олигархов, которые пользуются всей этой роскошью, должны платить по всем счетам.


Ну и про прецеденты в международном праве давайте не будем. Оно не прецедентно. Есть один пример - компенсации, которые Германия до недавнего времени выплачивала Израилю. России не платит, кстати, и это никто лицемерием, почему-то, не считает. Интересно, почему

Комментарий
Я не специалист по международному праву, как судя по всему и Вы - пример не один, есть как минимум другой пример - Испания. Впрочем, я согласен с тем, что международное право лицемерно. Но извините, если вы защищаете права сына убийцы наслаждаться роскошью, нажитой убийствами, совершенными его отцом то странно слышать от Вас упреки кого-либо в лицемерии.

[vagonsky.livejournal.com]

То, что Вы называете чувством справедливости, почему-то очень избирательно. Оно применяется только к российскому государству? А все остальные у нас мирные и законопослушные государства, если что, всем "жертвам погибших" оплачивающие их невзгоды сполна? Или Вы последовательный анархист и выставляете счет к любым государствам с учетом правопреемства по принципу пользования той же территорией и основными фондами?
По поводу лицемерия давайте поговорим не обо мне, а о Вас. Вы считаете лицемерием то, что Германия платит евреям, но не платит русским, которых убито гораздо больше?

[shraibman.livejournal.com]

То, что Вы называете чувством справедливости, почему-то очень избирательно. Оно применяется только к российскому государству? А все остальные у нас мирные и законопослушные государства, если что, всем "жертвам погибших" оплачивающие их невзгоды сполна? Или Вы последовательный анархист и выставляете счет к любым государствам с учетом правопреемства по принципу пользования той же территорией и основными фондами?

Комментарий
Я не чистый анархист, но это детали. Тем не менее. я согласен с тем. что все чиновники и олигархи должны платить по счетам.

По поводу лицемерия давайте поговорим не обо мне, а о Вас.

Комментарий
Ну давайте)

Вы считаете лицемерием то, что Германия платит евреям, но не платит русским, которых убито гораздо больше?

Комментарий
Конечно.

[vagonsky.livejournal.com]

Понятно. По-видимому, в Вашем восприятии это говённый мир, в котором никто не платит по счетам (не считая пары исключений), а счет можно выставить ко всем (хоть бы и к татарам - за угон в рабство славян, почему бы и нет?)
Моя картина мира настолько отличается от Вашей, что спорить не о чем. Можно только посочувствовать (пишу без злорадства и издевки)

[shraibman.livejournal.com]

Не надо мне приписывать свои собственные мысли. Мир, может быть и говеный, по крайней мере, отчасти, но это не значит, что в нем ничего нет кроме говна, или что его нельзя изменить к лучшему. Счета надо выставлять прежде всего всякому говну, т.е. политикам, олигархам и всем тем, кто принимает ключевые решения.
А беседовать мне с Вами, наверное, действительно больше не о чем.