вызывает интерес и такой еще разрез

[mincao]

5. В 1996 г. (м.б. ошибка? не в 1994м? - mincao) Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция.

6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.

Comments

[seann.livejournal.com]

Писал человек, совершенно не знающий предмета. Поинтересуйтесь, что такое МАГАТЭ, нераспространение, какие есть механизмы его обеспечения и как они действуют. Там все прописано очень жестко. И идти поперек этих механизмов охотников не видно.

Будапештский меморандум был нужен только для изъятия ЯО. Он никем не ратифицировался, не содержит механизмов и процедур обеспечения гарантий, и т.п. Сегодня этот документ ценен только своей историей, не более.

[mincao.livejournal.com]

Т.е., меморандум, по сути, не имеет никакой силы? Просто обманули украинцев?

[seann.livejournal.com]

Отчего обманули, в чем? ЯО было вывезено. Украину никто не завоевывал. "Все сами, все сами".

[mincao.livejournal.com]

Ээээ. Как это все сами?
Дано: вы сдаете ЯО, мы гарантируем вашу целостность. Спустя годы одна из гарантирующих сторон нарушает целостность (по крайней мере, грозится - вон, уже в госдупу внесли предложение о приеме Крыма в Россию). Так где гарантии?

[darkkir.livejournal.com]

Если граждане Крыма, а сейчас, скорее, уже все Новороссии решат попроситься в Россию, будем решать с процедурой вступления... Про ЯО на Украине - даже не смешно. Ни политической и технической возможности у них нет.

[seann.livejournal.com]

Не-а. Он внутренней смуты никто не гарантирует, только сами-сами. Не смогли? Никто вам не виноват.

Заметьте: про Будапештский договор взрослые дяденьки, чьи подписи стоят под меморандумом (посмотрите значение этого слова), ни разу не упомянули. Одно это многое сообщает о значении и действительности этой бумаги.
Вы не юрист, не читали документа, не знаете условий и т.п. Зачем множить фигню, ее хватает более чем.

П. 6 очень, очень серьезно энфорсится силами МАГАТЭ и ООН, а также "заинтерсованных государств" - если хватает сил и смелости. Погуглите про разбомбленный сирийский реактор, например. Или про атомную программу Ливии. И - для сравнения - Пакистана, который всех посылает в пень и будет посылать.

Очень, очень прошу вас не умножать дрянь и беречь чистоту ноосферы, она сейчас и так не слишком хороша.

[mincao.livejournal.com]

Знаете, я и так-то себе рот затыкаю непрерывно.
При том, что живу Крыму 5 лет уже и радовался такому лайвхаку - свалить из Москвы в Крым.
Сейчас вот думаю о будущем. Ничего хорошего не вижу.

[seann.livejournal.com]

Лайфхак завидный, читала и прикидывала: "а вот бы...".
Едва ли что-то изменится в будущем, разве что к лучшему. Потому что Черный лебедь - скотина такая, что рушит все попытки проецировать свой опыт в будущее.

[caps-lockk.livejournal.com]

Ты текст меморандума читал?
По-моему там ничего, кроме обычных заверений, типа "все у вас будет хорошо", одинаково применимых как к Украине так и к любой другой стране, нету.

[mincao.livejournal.com]

Т.е., развели и обманули.

[caps-lockk.livejournal.com]

Обманули - это пообещали и не сделали. А тут ничего не обещали и ничего не сделали.

[vitus_wagner]

Да, конечно, развели как маленьких. Впрочем, россиян в ту эпоху примерно также развели. Все АЭС США чуть ли не по сей день работают на том уране и плутонии на который тогда Россию развели.

[phyloxena.livejournal.com]

- на территории Украины нет обогатительного оборудования, только станции.
- Иран, Пакистан и тп давно уже на НЯО плевать хотели, ничего нового.

Вообще из того, что пишут, самое справедливое - что исторически это пост-колонизация (конфликты по произвольными границам), а тактически - слепые шахматы.

[mincao.livejournal.com]

Речь, вроде бы, не идет о создании ЯО Украиной? Говорится о Бразилии-Японии-и т.д.

Да, постколонизация, конечно.

[phyloxena.livejournal.com]

Так все, у кого были возможности и мотивы, уже. Бразилии-Японии пока ни к чему. Страны, которые поверили старым гарантиям - не потратили раньше кучу ресурсов на дорогую разработку, потому что им не жало. В общем, хочется думать, что можно не нагнетать :)

[jescid.livejournal.com]

Теоретически есть. Чернобыльская станция имеет РБМК, способный к обогащению урана (если там не всё ещё демонтировали).

[mithrilian.livejournal.com]

У Израиля и Пакистана ядерное оружие, вообще-то, есть. :) И - не поверишь - США, Китай и ЕС реально не волнует судьба Украины в смысле "как бы сделать так, чтобы украинцам было лучше жить".

Конечно, отказалась. Попробовала бы не отказаться.

[mincao.livejournal.com]

Конечно, я знаю, что есть - там коряво сформулированно.
И, разумеется, всем действительно положить на Украину - но не положить на свой бэк-ярд, на Южную Америку.

[framuga.livejournal.com]

меня во всей этой диванной аналитике смущает то, что авторы почему-то считают себя умнее Путина ну или что они знают больше него про международные договора, механизмы их реализации и актуальность в данный политический момент.
уверен, мы не видим даже всей верхушки айсберга, не говоря уж про тайные договоренности сильных мира сего.

[mincao.livejournal.com]

Это понятно.

Мне интересна эта диванная аналитика тем, что об этом нюансе я не задумывался до сих пор.

[partisan-p.livejournal.com]

аргентина уже не в состоянии асилить ядерную программу - после экономического краха научная школа там бледная тень себя прежней. Японцы слишком плотно завязаны на США + на их территории есть американские базы, это страхует лучше любых меморандумов.
Бразилии ЯО не нужно, они и так гегемоны на континенте, а с точки зрения престижа - у них вон ракетная программа даже с помощью украинцев буксует на все конечности.
Египет, Мьянма, Сирия, Саудия только надувают щёки - ни научной, ни технической возможности у них не было и нет
У всех остальных ЯО уже есть и класть они хотели на тот меморандум

[mincao.livejournal.com]

Ну, как-то так.

[krivda.livejournal.com]

этот меморандум - изначально пшик и не стоит бумаги на которой он написан.

он не ратифицирован (и даже не пытался) ни РФ и ни США

[mincao.livejournal.com]

Вот это меня и удивляет. Т.е., когда получилось обмануть лохов, это значит всего лишь - обмануть лохов. Ах@енчик!!!

Т.е., я не ребенок, конечно - но, как-то, думал, что есть какие-то правила за пределами песочниц.

Да-да.
Не надо мне говорить муахаха. Я все понимаю за реалполитик.

[arthin.livejournal.com]

Ты в целом прав. Во всяком случае, знакомый специалист мне сказал так: не то чтобы дело в одном Будапештском меморандуме, но в целом настолько против системы мировой безопасности еще не ходил никто. Все давно ждали такого, поскольку система сильно деградировала в последнее время, но Пу создал прецедент, и мир уже точно не будет прежним.

[romengalad.livejournal.com]

Все правильно. Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - все в норме. И вот тут Путин создал прецедент. Да. Даже не введя никуда никакие войска. Гений, однозначно.

[jescid.livejournal.com]

Перевод: отказ быть ядерной державой гарантирует целостность. Как только целостность нарушается, какой-то из частей можно стать частью ядерной державы.

[stas]

Дык уже произошло. Ну и понятно, что никто в Европе всерьёз эту угрозу не воспринимал - как это, в Европе, в 21-м веке, кто-то вдруг затеет войну? Да что ж мы, не цивилизованные люди?

А как оказалось, что затеяли - ну, всё как в 20-м, умиротворять до последнего. Потому что а какая ж альтернатива?
И добрым молодцам урок - на Европу надейся, а сам не плошай. Впрочем, у кого сил достаточно, чтобы принимать свои решения - тот и так не плошает. А у кого недостаточно - тому дадут бумажку подписать и скажут не беспокоиться.

[mincao.livejournal.com]

Т.е., кто кого может, тот того и гложет.
Все как всегда и "только лохи ведутся".
Ага.

[tak pobedim (from livejournal.com)]

меморандум до сих пор не ратифицирован, да уже и не будет. был большой материал о послевоенном мироустройстве, один из тезисов которого- нерушимость границ, но она трактуется так: дробить государство можно, но присоединять эти части к другим государствам нельзя. так что Крым будет как Абхазия и Ю. Осетия- "независимым".
вообще, по большому счёту Украина и прав на ядерное оружие не имела, так как оно всё Советское, а правоприемник СССР- РФ. никто бывшим республикам по ракете на расставание не подарил.