У известного правдоискателя Н. офигенский материальчик про коррумпированного тандемиста М. Пацан пришел к успеху, а вы держитесь. Ссылку сами найдете, не маленькие.
Ты раз за разом повторяешь, что мое отношение к ворам - религиозное и предлагаешь на время отключиться.
Я же считаю, что гнида, которая в лицо пенсионерке говорит, что на пенсию больше чем 8 т.р./мес. денег для нее нет, при этом пользуясь, кроме официальных резиденций, тремя (как минимум) неофициальными, а так же прочими ништяками общей суммой более миллиарда долларов, не заслуживает снисхождения.
Да, отменять дворцы глупо. Только кое кто слишком много кушайт, как бы не подавились.
Повторяю, про веру, потому что у тебя каждый раз то гнида, то подлец и вор. На мой взгляд - без оснований.
То, что товарищ М не очень удачно общается с людьми из некоторых социальных слоев и на некоторые темы - это факт. Дядя Вова в этом плане конечно на три головы сильнее.
"Пользуется ништяками на триллион" - да, это дорогие игрушки. ВВП тоже в копеечку стране вылетает.
Скромнее надо быть? Дело вкуса. Пенсию надо поднимать - конечно. Откуда деньги? Дворцы продать? На мопедах ездить? Иллюзия. По кругу ходим.
Все деньги на пенсии ВВП грубо говоря отжал у нефтянки. Там больше нет.
Прекрасно понимаю, что те ништяки на 70 млрд, которыми пользуется М, это всего лишь 500р/чел на всю страну. Но это не основание так жировать. Это пир во время чумы. Дворцы - да, продать. На мопедах? зачем, лимузины не чрезмерно дороги.
Просто нельзя тогда, когда у тебя 20 миллионов нищих кюшать фуагру, это оскорбление, это вызов, это гильотина. Гнида, подлец и вор - это точное определение для того, кто будучи обязан бороться с нищетой - статусно потребляет.
Я уж молчу о том, что они сделали с публичной политикой, чтобы удобнее было кюшать.
А вот вопрос, откуда деньги на пенсии... вот, скажем, могучие попилы в Москве - вся эта плитка и т.п. урбанина - это не деньги? И еще мильён примеров, где деньги перекладываются в карманы.
Допустим, что это действительно 70 млрд. Но это 70 млрд заработанных в частном секторе денег, с которых были уплачены налоги, превращены в активы, которыми возможно пользуются чиновники.
Надо было эти 70 млрд частных раздать бедным? Налоги поднять? Устроить продразверстку?
+++++ Просто нельзя тогда, когда у тебя 20 миллионов нищих кюшать фуагру, это оскорбление, это вызов, это гильотина. Гнида, подлец и вор - это точное определение для того, кто будучи обязан бороться с нищетой - статусно потребляет. +++++ Это почему нельзя кушать фуагру пока в стране есть бедные?! С какой стати? Каждому по труду. Заработал на фуагру - вперед. Если ты утверждаешь, что высшие чиновники - ВВП и Ко сачкуют и прохлаждаются - ты не знаешь, о чем говоришь.
Про Москву и плитку - в чем вопрос? Откуда инфа про могучие попилы? Жена Собянина или мама Хуснуллина озолотились, заработали несправедливую маржу? Ничего содержательного на эти темы не видел, только каких-то отрывочные набросы.
==== Это почему нельзя кушать фуагру пока в стране есть бедные?! С какой стати? Каждому по труду. Заработал на фуагру - вперед. Если ты утверждаешь, что высшие чиновники - ВВП и Ко сачкуют и прохлаждаются - ты не знаешь, о чем говоришь. ==== Отчего нет? Бизнесмену - можно. А чинуше - нет. Да, если не решен вопрос с нищетой такого процента населения - чиновник, хоть он убейся на галерах, не справился, значит - паек положенный пусть кушает, а наград таких не заслужил.
Про Москву - ну, не знаю. Если бы просто не потратили деньги на всю эту чухню (а, на мой взгляд, ни какой необходимости не было) - возможно в больницах койкомест хватало бы.
Не понимаю: надо запретить потребление чиновниками дорогой - условно - жратвы? Или запрлаты понизить, чтобы у них на это денег не было?
Подход: "пока мегазадача не решена - никому никаких бонусов", мягко говоря, наивен, в части управления проектами/коллективом. Так самолет не полетит.
Москва по моему личному мнению и по мнению практически всех - если не всех - людей из моего круга общения, в том числе нерезидентов/экспатов - стала значительно лучше, чем была еще 3-4 года назад. На вкус и цвет.
У чиновничества очень приличные зарплаты, офигенный соцпакет и т.п. У верхнего эшелона - резиденции, транспорт и т.п. лакшери уровня. Но им МАЛО, они же понимают, что не какой-то там миллиардер (сегодня ты хозяин жизни, а завтра самоубился в Лондоне, хихи), а они хозяева жизни. Значит надо, чтобы жизнь соответствовала. Вот и появляются неучтенные дворцы, яхты, офшоры. И да, они этого не заслужили, это незаконно, это воровство - ну, или, если бизнес "подарил" - вымогательство или взятка.
Это вопрос этики. Возможно, этот самолет и не полетит без таких бонусов, но он и с ними как-то не очень-то летает.
На мой взгляд разница между "не заслужили" и "воровство" - принципиальная. "Не заслужили" - субъективная оценка; "воровство" - нарушение закона. Мешать в кучу - не корректно.
С учетом обстоятельств самолет вполне себе летит. У тебя есть мысли, что можно было бы сделать, чтобы ситуация материально поменялась - поделись, если есть желание.
Воровство - это если в собственность, верно. Допустим, дворцы в пользовании - тогда они не заслужены. Хотя, будучи уверен, что олигархи предоставили эти дворцы не за красивые глаза - то это либо взятка, либо вымогательство. Но вот виноградники - это что, олигархи на попользоваться их предоставили? Думаю, это собственность. Значит - ...
Что до поменять материально ситуацию - не эксперт, но пара мыслей есть. Разогнать "госкорпорации" и перестать играться с накачкой своих бизнесменов деньгами банков. Ну и нефигово бы понять, кому теперь принадлежит 19.5% акций Роснефти и кто получил деньги от их продажи. Глядишь, лучше лететь будем.
Благотворительности и другой некоммерческой деятельности не бывает?
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ - это не добавить сметанки и без того жирным котам. Ты вот это слово в таком контексте употреблять не стесняешься? При том, что в нашем бедном отечестве простор для благотворительности - некие "благотворители" не нищих сирот и сариков содержат - а хорошо отожратых пацанчиков?..
Прости, что-то у нас перпендикулярно в восприятии.
Прочие пункты, включая про 19.5% - не принципиальны, думаю, ты понимаешь, что я отвечу. А я понимаю, что ты.
Экстра-лакшери "санаторий", пардон, санатории, тут построены для _одного_ несчастного чиновника. Для других, видимо, еще кто-то строит. Благотворительно.
Расскажи мне, пожалуйста, о помощи олигархами бедным, начиная от 5 млрд. рублей. За один раз.
Да бессмысленный же разговор.
Я говорю, что и так недурно упакованным чинушам, мнящим, что государство - это они, олигархи вдруг! отстегивают на бедность. Ты говоришь, что таковы законы управления: справляешься, не справляешься - тебе должны сделать красиво, пусть и за счет сирот. (а это игра с нулевой суммой)
Я, конечно, утрирую. Но из наших разговоров последних суток я вынес только то, что это не спижженое у народа достояние, а данное в пользование гонорис кауза, потому что зарплаты тушканчикам такого полёта - недостаточно, а чо а чо, парни достигли. И данное не народом, а, почему-то, вдруг, тайно - олигархами.
Неа. Неубедительно.
Я понимаю, что я и сам не очень-то убедителен. Ну, что же делать.
Понятная позиция. Очень бедная страна или просто бедная, слишком много понтов/затрат на высших чиновников или нет - возможны разные мнения. Мне кажется, если выключить эмоции и оценивать реальное влияние возможных изменений на жизнь людей - материальных последствий не будет. Всерьез обсуждать символические аспекты возможных изменений не готов. То, что богатых и/или начальников нигде не любят - это факт. То, что можно некую критическую массу пассионариев на эту тему зазомбировать, чтобы они с вилами на танки пошли - тоже факт. Изменит ли это жизнь к лучшему - сильно сомневаюсь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-03-04 06:50 pm (UTC)Я же считаю, что гнида, которая в лицо пенсионерке говорит, что на пенсию больше чем 8 т.р./мес. денег для нее нет, при этом пользуясь, кроме официальных резиденций, тремя (как минимум) неофициальными, а так же прочими ништяками общей суммой более миллиарда долларов, не заслуживает снисхождения.
Да, отменять дворцы глупо. Только кое кто слишком много кушайт, как бы не подавились.
no subject
Date: 2017-03-04 07:02 pm (UTC)То, что товарищ М не очень удачно общается с людьми из некоторых социальных слоев и на некоторые темы - это факт. Дядя Вова в этом плане конечно на три головы сильнее.
"Пользуется ништяками на триллион" - да, это дорогие игрушки. ВВП тоже в копеечку стране вылетает.
Скромнее надо быть? Дело вкуса.
Пенсию надо поднимать - конечно. Откуда деньги? Дворцы продать? На мопедах ездить? Иллюзия. По кругу ходим.
Все деньги на пенсии ВВП грубо говоря отжал у нефтянки. Там больше нет.
no subject
Date: 2017-03-04 07:21 pm (UTC)Но это не основание так жировать. Это пир во время чумы.
Дворцы - да, продать. На мопедах? зачем, лимузины не чрезмерно дороги.
Просто нельзя тогда, когда у тебя 20 миллионов нищих кюшать фуагру, это оскорбление, это вызов, это гильотина.
Гнида, подлец и вор - это точное определение для того, кто будучи обязан бороться с нищетой - статусно потребляет.
Я уж молчу о том, что они сделали с публичной политикой, чтобы удобнее было кюшать.
А вот вопрос, откуда деньги на пенсии... вот, скажем, могучие попилы в Москве - вся эта плитка и т.п. урбанина - это не деньги? И еще мильён примеров, где деньги перекладываются в карманы.
no subject
Date: 2017-03-04 08:14 pm (UTC)Надо было эти 70 млрд частных раздать бедным? Налоги поднять? Устроить продразверстку?
+++++
Просто нельзя тогда, когда у тебя 20 миллионов нищих кюшать фуагру, это оскорбление, это вызов, это гильотина.
Гнида, подлец и вор - это точное определение для того, кто будучи обязан бороться с нищетой - статусно потребляет.
+++++
Это почему нельзя кушать фуагру пока в стране есть бедные?! С какой стати? Каждому по труду. Заработал на фуагру - вперед. Если ты утверждаешь, что высшие чиновники - ВВП и Ко сачкуют и прохлаждаются - ты не знаешь, о чем говоришь.
Про Москву и плитку - в чем вопрос? Откуда инфа про могучие попилы? Жена Собянина или мама Хуснуллина озолотились, заработали несправедливую маржу? Ничего содержательного на эти темы не видел, только каких-то отрывочные набросы.
no subject
Date: 2017-03-04 08:32 pm (UTC)Это почему нельзя кушать фуагру пока в стране есть бедные?! С какой стати? Каждому по труду. Заработал на фуагру - вперед. Если ты утверждаешь, что высшие чиновники - ВВП и Ко сачкуют и прохлаждаются - ты не знаешь, о чем говоришь.
====
Отчего нет? Бизнесмену - можно. А чинуше - нет.
Да, если не решен вопрос с нищетой такого процента населения - чиновник, хоть он убейся на галерах, не справился, значит - паек положенный пусть кушает, а наград таких не заслужил.
Про Москву - ну, не знаю. Если бы просто не потратили деньги на всю эту чухню (а, на мой взгляд, ни какой необходимости не было) - возможно в больницах койкомест хватало бы.
no subject
Date: 2017-03-04 08:44 pm (UTC)Или запрлаты понизить, чтобы у них на это денег не было?
Подход: "пока мегазадача не решена - никому никаких бонусов", мягко говоря, наивен, в части управления проектами/коллективом. Так самолет не полетит.
Москва по моему личному мнению и по мнению практически всех - если не всех - людей из моего круга общения, в том числе нерезидентов/экспатов - стала значительно лучше, чем была еще 3-4 года назад. На вкус и цвет.
no subject
Date: 2017-03-04 09:14 pm (UTC)И да, они этого не заслужили, это незаконно, это воровство - ну, или, если бизнес "подарил" - вымогательство или взятка.
Это вопрос этики. Возможно, этот самолет и не полетит без таких бонусов, но он и с ними как-то не очень-то летает.
no subject
Date: 2017-03-04 09:45 pm (UTC)"Не заслужили" - субъективная оценка; "воровство" - нарушение закона. Мешать в кучу - не корректно.
С учетом обстоятельств самолет вполне себе летит. У тебя есть мысли, что можно было бы сделать, чтобы ситуация материально поменялась - поделись, если есть желание.
no subject
Date: 2017-03-05 07:45 am (UTC)Но вот виноградники - это что, олигархи на попользоваться их предоставили? Думаю, это собственность. Значит - ...
Что до поменять материально ситуацию - не эксперт, но пара мыслей есть.
Разогнать "госкорпорации" и перестать играться с накачкой своих бизнесменов деньгами банков.
Ну и нефигово бы понять, кому теперь принадлежит 19.5% акций Роснефти и кто получил деньги от их продажи. Глядишь, лучше лететь будем.
no subject
Date: 2017-03-05 04:45 pm (UTC)Либо взятка, либо вымогательство... Благотворительности и другой некоммерческой деятельности не бывает?
Госкорпорации в основном решают те задачи, которые иначе не решить. Разогнать - оставить задачи нерешенными.
Насчёт кредитов своим - слишком неконкретно. Не понимаю, в чем проблема. Все деньги раздали, больше кредит нельзя получит?
no subject
Date: 2017-03-05 04:52 pm (UTC)БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ - это не добавить сметанки и без того жирным котам. Ты вот это слово в таком контексте употреблять не стесняешься?
При том, что в нашем бедном отечестве простор для благотворительности - некие "благотворители" не нищих сирот и сариков содержат - а хорошо отожратых пацанчиков?..
Прости, что-то у нас перпендикулярно в восприятии.
Прочие пункты, включая про 19.5% - не принципиальны, думаю, ты понимаешь, что я отвечу. А я понимаю, что ты.
no subject
Date: 2017-03-05 05:03 pm (UTC)Типа, нельзя строить санатории и усадьбы, которыми пользуются чиновники, пока есть бедные? Мы это вроде бы ещё вчера обсудили.
Я с этим не согласен.
Упомянутые благотворители для бедных или спорта делают мягко говоря в разы больше. Просто товарищ Н это не пиарит.
no subject
Date: 2017-03-05 06:52 pm (UTC)Расскажи мне, пожалуйста, о помощи олигархами бедным, начиная от 5 млрд. рублей. За один раз.
Да бессмысленный же разговор.
Я говорю, что и так недурно упакованным чинушам, мнящим, что государство - это они, олигархи вдруг! отстегивают на бедность.
Ты говоришь, что таковы законы управления: справляешься, не справляешься - тебе должны сделать красиво, пусть и за счет сирот. (а это игра с нулевой суммой)
Я, конечно, утрирую.
Но из наших разговоров последних суток я вынес только то, что это не спижженое у народа достояние, а данное в пользование гонорис кауза, потому что зарплаты тушканчикам такого полёта - недостаточно, а чо а чо, парни достигли.
И данное не народом, а, почему-то, вдруг, тайно - олигархами.
Неа. Неубедительно.
Я понимаю, что я и сам не очень-то убедителен. Ну, что же делать.
no subject
Date: 2017-03-05 04:49 pm (UTC)Про деньги за Роснефть - в чем проблема? Их вроде бы ещё в прошлом году в бюджет отправили. Катар и Гленкор - не собственники?
no subject
Date: 2017-03-04 07:38 pm (UTC)Правильно сформулировано - правительство лакшери-класса нам не по карману.
no subject
Date: 2017-03-04 11:12 pm (UTC)Очень бедная страна или просто бедная, слишком много понтов/затрат на высших чиновников или нет - возможны разные мнения.
Мне кажется, если выключить эмоции и оценивать реальное влияние возможных изменений на жизнь людей - материальных последствий не будет.
Всерьез обсуждать символические аспекты возможных изменений не готов.
То, что богатых и/или начальников нигде не любят - это факт. То, что можно некую критическую массу пассионариев на эту тему зазомбировать, чтобы они с вилами на танки пошли - тоже факт.
Изменит ли это жизнь к лучшему - сильно сомневаюсь.