mincao: (gandalf)
mincao ([personal profile] mincao) wrote2004-11-27 01:41 am

К вопросу о том, почему меня прет с советских песен.

К счастью, этот пост будет малочитаем - в ночь с пятницы на субботу люди спят и к ЖЖам вернуться только в понедельник. К счастью - потому как не хочу ни с кем спорить.

Как вы могли заметить :-), последние сутки я публикую ссылки на песни сталинских времен. И вот, мне задают резонный вопрос: а почему, собственно, оно меня так вставляет???
Я, незадумываясь, написал ответ, который уже был у меня на готове: "Я люблю историю и военную историю, в частности. Кроме того, как любой "мягкожопый интеллигент" очень люблю имперский пафос. Ну и, разумеется, боюсь его ужасно. Знаешь, мечта о марширен в колоннах, только вот, это уже невозможно, нет той чистоты сознания, которая позволяет делать это невинно, искренне. "

Потом я задумался: не стыдно ли хотеть марширен в колоннах? Достойно ли это взрослого человека, или это инфантильный милитаризм?
И вот, что я имею сказать об этом.

Аксиома: все сущее создано Богом и все сущее в нем опрадано. (Лично для меня это так и это определяет мое поведение и восприятие).
Что из этого следует? Следует то, что мое желание маршировать с другими, такими же, как я, под развевающимися знаменами, на встречу Светлому Будущему - тоже от Бога. Для чего-то он вложил в меня (и всех прочих) такое желание. Другое дело, что в результате грехопадения реализация такого пафоса приводит к профанации: марширен получается на бойню, потому как обманули. НО! Все-таки, все-таки, душа чувствует, что есть марширен в какую-то правильную сторону. Есть что-то, ради чего нужно сплотиться и идти за обещаным-завещаным счастьем народным, всем, даром, чтобы никто не ушел обиженым!

И именно это чувство всегда эксплуатировали... нехорошие люди. А в случае сталинских кабиров это еще страшнее - потому как настоящая агитка получается только тогда, когда автор сам искренне верит. Очень это заметно в Пахмутовой на стихи Николая Добронравова: вроде слова те же, но какие-то они пластмассовые, ширпотребные: все равно как сравнивать могучую ель сталинской эпохи, с рубиновой звездой на верхушке, с чахлым и вызывающе искусственным пластмассовым ублюдком брежневской поры.

Да, к чему это я? К тому, что качественная сталинская агитка позволяет нам одним глазком заглянуть туда, где настоящий имперский пафос, туда, где абсолютно легитимный Император всего сущего, Вседержитель и Творец принимает парад не на мавзолее, нет... на Небесах. Куда нам так хочется попасть, в том числе и для того, чтобы не быть обманутыми в том ликовании, которое мы испытываем тогда, когда маршируем к Правде, Свету и Счастью.

[identity profile] tsukasa.livejournal.com 2004-11-26 02:49 pm (UTC)(link)
Ну, я может какой-то неправильный демоненок, однако как-то имперский пафос меня ну нисколько не заводит. Впрочем, и неимперский тоже [я католик, посему церковного пафоса тоже местами перепадает].

[identity profile] eiri.livejournal.com 2004-11-26 02:55 pm (UTC)(link)
По мне так эти ваши рассуждения о параде на Небесах самый что ни на есть ужастик, не чета девочке с ее открыткой.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-26 02:56 pm (UTC)(link)
Имперский пафос - это одно из отражений Божественного Пафоса в нашей реальности - пафоса манифестации Бога. А это вставляет.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-26 02:58 pm (UTC)(link)
Эээ... возможно, я неправильно передал мысль. Разумеется, никакого "парада" там нет и быть не может.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-26 03:05 pm (UTC)(link)
Знаете, не могу найти в сети эссе Клайва Льюиса "Бремя Славы" - там этот вопрос разобран, в своих суждениях я опираюсь именно на Льюиса. Слово "парад" я употребил как некую аллюзию на знакомую нам реальность.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2004-11-26 03:18 pm (UTC)(link)
Кау, ППКСище!!!
очень, очень созвучные мысли...

[identity profile] tsukasa.livejournal.com 2004-11-26 03:19 pm (UTC)(link)
ИМХО, ето скорее полная противоположность божественному величию, пародия на него и гордыня... Не думаю что в просталинских гимнах можно увидеть что-то Божественное. Ну примерно как в гоблинах -- изуродованных ельфов. Да и манифестация Бога -- вряд ли она именно такова ;)))) По крайней мере, те мгновения, которые в моей жизни я бы отнес к божественной манифестации, говорят несколько о другом ;)

[identity profile] eiri.livejournal.com 2004-11-26 03:24 pm (UTC)(link)
А. Дело в том, что я Льюиса не читал, а в контексте поста прямой переход от сталинских парадов к небесной Империи смотрелся... жутковато.

у-у-у, кау! голова!

[identity profile] vaiwarilya.livejournal.com 2004-11-26 09:42 pm (UTC)(link)
см. жж-интерес "военная диктатура как идеал" %)

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-26 10:00 pm (UTC)(link)
Аааа... вроде того, как бандиты говорят что Господь, это вроде пахана с мигалкой, крыльями и сиянием габаритным? :-) Нет, очевидно я не о том :-).

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-26 10:00 pm (UTC)(link)
Ну, ты к этому интересу пришла через тельняшку и прочую анархию, нет? :-)

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-26 10:03 pm (UTC)(link)
Да, разумеется, сами песни и марши, безусловно гордыня и т.п. Но инструмент восприятия подобных вещей, некий камертон, который отзывается на эти марши - один и тот же! И этот инструмент жаждет, чтобы его использовали.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-26 10:04 pm (UTC)(link)
Спасибо :).

у меня, безусловно, есть тельняшка

[identity profile] vaiwarilya.livejournal.com 2004-11-26 10:13 pm (UTC)(link)
но это интерес старый и, хм, излитый из глубин сердца :)

Re: у меня, безусловно, есть тельняшка

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-26 10:20 pm (UTC)(link)
А процесс излияния этого интереса из сердца нигде посмотреть нельзя? В смысле, почитать об этом твоем интересе?

[identity profile] amddiffynfa.livejournal.com 2004-11-27 04:58 am (UTC)(link)
Тут есть и чисто музыкальный момент. Я бы сказал - суб-музыкальный.

Хороший марш действует на нас, как наркотик. От слишком хорошего марша может и вырвать с непривычки. Музыка вызывает резонанс не тоилько в мыслях, но и в печёнках-селезёнках. В крови и с лимфе. Если, конечно, это правильная музыка. А марши... Это как бы экстракт-концентрат того наркотика, который содержится в музыке. Один из видов концентратов. Другие примеры - хард рок или техно, или рэп. Задумайтесвь, почему выпившего человека так тянет спеть.

Химический состав нашей крови схож с составом морской воды. И на этом же уровне в нас залегает какое-то музыкальное начало. на этом или на более глубоком. Может, на субатомном, не знаю.

Советские марши 20х-30х годов - это одна из вершин маршевого жанра. И это - под ритм "наших" парадов, советских или немецких. Наша походка. И немецкий "гусиный шаг", разница невелика. Более старые марши, классические, не так воздействуют, потому что они походные либо для кавалерийского парада. не тот ритм. А ещё бывает ритм слишком быстрый: у итальянцев, напирмер, было принято на парадах бегать или очень быстро ходить.

И так далее. Можно не слабый докторат залудить на эту тему. Может, он уже написан.

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2004-11-27 07:44 am (UTC)(link)
Хорошо написал, молодец!

Спорить не буду... Пока... :)

[identity profile] xeniaku.livejournal.com 2004-11-27 12:15 pm (UTC)(link)
Что-то на эту тему было у Льюиса.. Нет?.

от корсара

(Anonymous) 2004-11-28 05:49 am (UTC)(link)
Я думаю, что тут всё дело в том, что это просто имперский пафос.
т.е. он не является отражением чего-либо или напоминанием нам о Боге.

Он просто включает в нас какую-то кнопочку, после которой тело и мозг начинают маршировать самостоятельно, без рассудочной деятельности.
Это просто качественный имперский пафос, вот в чём дело.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-28 06:44 am (UTC)(link)
Именно на эту не помню. У него в разных книгах есть моменты. В "Просто Христианстве", "Бремя славы", еще где-то.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-28 06:51 am (UTC)(link)
Да, полностью с вами согласен. И, конечно, интересно бы было почитать такую диссертацию :-).

Re: от корсара

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-28 06:52 am (UTC)(link)
Ну, Вань, странно говоришь: нажимает на кнопочку. А кнопочка-то, кнопочка откуда взялась?!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_alina/ 2004-11-29 02:02 am (UTC)(link)
Марширен - это тот случай (и не единственный), когда можно не мучиться ежечасно выбором, а просто радостно верить, и не стыдиться этого. Оно сродни такому совершенно первобытному ощущению счастья.
Знаешь, мечта о марширен в колоннах, только вот, это уже невозможно, нет той чистоты сознания, которая позволяет делать это невинно, искренне. "
Кнопочка - cтремление обратно к невинности? ;))

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-29 02:55 am (UTC)(link)
Это смотря что понимать под невинностью :-). Я имел в виду не девство :-).

Ха-ха

[identity profile] http://users.livejournal.com/_alina/ 2004-11-29 03:14 am (UTC)(link)
Я тоже :))

И кто после этого пошл?

Re: Ха-ха

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-29 03:20 am (UTC)(link)
Ну, если мы не о @бле, то да, к невинности души. К райскому состаяния счастья, в ситуации, когда не выискиваешь гадости в мире, себе и Боге.
Когда не думаешь, что тебя обманывают.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_alina/ 2004-11-29 06:04 am (UTC)(link)
Вот просмотрела еще раз все комменты - и не понимаю, что тебя потянуло к столь "изысканной" лексике.

[identity profile] mincao.livejournal.com 2004-11-29 06:29 am (UTC)(link)
Это один из принципов изготовления смешного - резкое снижение (или поднятие) планки - вроде как в анекдоте про Платонова-Эренбурга.
Я не рассчитывал, что ты заостришь на этом свое внимание. Лучше забудем.