И вновь продолжается бой... :-\

[mincao]

На этот раз - Сергей Калугин наткнулся на книгу “Шесть миллионов — потеряны и найдены”, про то, что Холокоста небыло, никто никого не убивал, а массовые уничтожения евреев придумали сионисты (и евреи вообще) с целью срубить бабла с немцев.
И понеслась... Популярная тема.

Comments

[kandidych.livejournal.com]

Слишком больная тема, и слишком всеобъемлющая для обсуждения в ЖЖ-шном посте.

[mincao.livejournal.com]

Согласен. Но не чувствую себя в силах удалиться в надгорные выси и отрешенно наблюдать. Напротив, не смотря на то, что дискуссия мне глубоко неприятна, чувствую, что моим долгом является продолжение этого тяжелого и неприятного разговора.

[kelebril.livejournal.com]

А смысл? Все равно упертых товарищей ты не переубедишь... Мда, почитала я там беседу и подумала, что тяжко тебе, наверно, быть и православным, и евреем сразу.

[mincao.livejournal.com]

И не говори :-). Но я-то как раз и пытаюсь убедить своего оппонента не смешивать "евреев", как национальность и "иудеев", как конфессиональную принадлежность.

[kelebril.livejournal.com]

Так, понимаешь, опять же без толку. Так получилось, что я ни разу не еврей, но по причине долгого пребывания в КСП (а там национальный состав всегда был специфисский, особенно когда-то в Питере) еврейский вопрос меня тоже довольно близко касается. И я уже точно знаю: ежели в человеке бытовой антисемитизм засел - он в подтверждение будет выдвигать самые странные теории, а все разумные доводы, их опровергающие, пропустит мимо ушей. Это не на уровне разума, а... даже не знаю. То ли подсознание, то ли биологическая какая-то ксенофобия... От таких дискуссий остается только ощущение, что вляпался в грязную лужу, и больше никакого результата.

[mirish.livejournal.com]

угу, угу. если есть практика, теория всегда сыщется.

[phyloxena.livejournal.com]

Прости, Витя, но ты не прав. Иудеи, как национальность, от евреев, как религии, ничем не отличаются. Отличаются с точки зрения сталинского определения нации. А с иудейской точки зрения, во-первых, из еыреев выйти нельзя, поклоняйся ты хоть Зитомбе -- просто будешь плохой еврей; а еще с еврейской точки зрения христианство -- еврейская секта. Такие дела, да... Так что можно смело защищать холокост. А хренотени этой лет сорок уже, они скоренько после образования Израиля начали.

Мой глубокий респект за попытку что то доказать...

[kandidych.livejournal.com]

Если кто-нибудь уверен, что Катастрофы не было, или была в намного меньших масштабах - то ему чрезвычайно трудно он-лайн что либо доказать , так как с соответствующими линками туго. Даи вообще , любое док-во, любой документ может быть воспринят как еврейская подделка и тому подобное. Иногда мне кажется, что таких людей бы убедил бы только оригинальный документ, подлинность которого была бы потвержденна советом ученых, в котором немцы поводили бы итог операции по уничтожению евреев, начало котоой положили в Ванзее. Так как такого документа нет, то и усилия напрасны. Калугин хоть пишет, что посетит музей Катастрофы. И то хорошо.

Re: Мой глубокий респект за попытку что то доказать...

[mincao.livejournal.com]

Ну, Калугин честный человек. Хотя мне и мучительно странно было увидеть этот его пост, я, надеюсь, что он-таки найдет доказательства.

Re: Мой глубокий респект за попытку что то доказать...

[mirish.livejournal.com]

Мне щас приглючилось: показалось, что Калугин относится к такому типу людей, которые умствуют-пьянсвуют, мечутся-ищутся, а потом уходят жестко в глубь, в ортодоксию, сбегают о демонов сознания в спасительное православие, и оттудова бичуют "их", в смысле иуд проклятых.

[moddafrejya.livejournal.com]

прошу прощения за вторжение

увидела у вас в интересах "60-е", подумала, что Вам это может быть интересно:

http://www.livejournal.com/users/moddafrejya/83040.html?view=187488#t187488

заранее сорри за спам

[mincao.livejournal.com]

О, спасибо :-). Возможно, приду.

[tsukasa.livejournal.com]

Там какой-то уродский иссьно-православный вылез. Типа ах, мы правослдавные не любим евреев... фашист, блъ.

[mincao.livejournal.com]

Ну вот его-то я и ловлю. Он уже 2жды прокололся и, если он это уже осознал, именно с этим связано его уже 25минутное молчание :-). Посмотрим. Возможно и получится его цивилизовано поймать. Главное, чтобы народ не дал ему повода сбежать, чтобы победу не по очкам засчитывать, а нокаутом.

[gray-swan.livejournal.com]

Когда я слышу про еврейский вопрос, моя рука тянется к револьверу... Мне эта тема не нравится одной из частых интерпретаций из крайности в крайность, то евреев не уничтожали вообще и никакого геноцида не было, что неправда и гнусная ложь, то насамом деле уничтожали только одних евреев и вся, подчеркивается ВСЯ европейская цивилизация перед ними в неоплатном долгу, что тоже ложь. Готов призывать обе стороны прикрутить фитили. Тут еще есть точка зрения одного порядочного человека, не имеющего причин для предвзятости и по возможности далекого от политики - моего прадеда, который еще при царе был профессиональным этнографом. Так вот, его в вопросе Холокоста смущало одно - количественное не соотвествие. С его слов такого количества евреев нельзя было насчитать во всей Европе, сколько их записали в погибших. Хотя он не путал понятия иудеев и евреев. Но это его мнение, я не могу его не подтвердить, не опровергнуть. Но здесь мы имеем дело с двухсторонней провокацией.
P.S. И вообще, лежу тут болею, а ты тут опять за старое!? Помереть спокойно не дадут.

[mincao.livejournal.com]

Вот уж, на помереть спокойно можешь не рассчитывать :-))).
Что до 6 миллионов евреев, их что, на территории Европы столько небыло??? Что-то странное...

Выздоравливай!

[gray-swan.livejournal.com]

Спасибо за пожелание. А до остального, знаешь, не мне судить, но дико раздражает визг с обеих сторон. Особенно когда все это начинают мерять количеством. Да даже если одного человека убили только потому что он пренадлежит к другой нации и это было государственной политикой уже факт преступления. Но здесь было преступление против всего человечества.

[mincao.livejournal.com]

Я согласен с тобой. Но. Если тебе неприятен визг - заткни уши. А я считаю своим долгом быть оппонентом в такой дискуссии: иначе малыи сии, которых искушают, будут искушены.

[gray-swan.livejournal.com]

Это в старом советском голубом огоньке было, где зритель, затраханый "Ну, погоди!", ловит зайца и засовывает в волка. Правда они тут же начинают все заново. И почему уси москали на Марс не улятели? Если тот товарисч сам себе не отдает отчета в мыслях, то пристрелите сразу, чтоб не мучался.

[anton-grigoriev.livejournal.com]

>про то, что Холокоста небыло, никто никого не убивал

Кажется, Вы слегка преувеличиваете. Вот что говорится в вводной статье данного сайта:

Чем ревизионизм холокостa является,
а чем нет:

Ревизионисты считают не корректным употребление термина "холокост", который традиционно предполагает, что он, холокост, был уникальным, монументальным, возможно, даже центральным историческим событием нашего столетия, если не всей истории цивилизации. Фактически, в истории человечества было немало холокостов. И добрая их часть пришлась на двадцатое столетие. Еврейский холокост - просто один из них, и далеко не самый значительный.

С сугубо исторической точки зрения, он далеко не самый большой и не самый ужасный, на чем настаивает Голливуд. Гораздо более объективным будет заменить термин "еврейский холокост" на просто " холокост. "

Один из многих других холокостов
Если вы согласны с тем, что вышеизложинное есть тоже холокост, то становится очевиднным, что ревизионисты не отрицают "еврейский холокост," как это утверждают их критики.

Ревизионисты фактически просто не гипертрофируют существование еврейского холокоста и не отрицают его. Они - подвергают сомнению то, что, как они полагают, является существенным прeувеличением в истории о еврейском холокосте. Они являются противниками того запрета, который наложен на эту непростую тему, в результате чего этот исторический артефакт остается вне обсуждения.

Были ли жертвы среди евреев во ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ?
Ревизионисты не отрицают, что евреи, как и другие народы, пострадали за годы Второй Мировой воины. Не отрицают, что было много евреев, у которых неправомерно конфисковали собственность. Что много евреев умерло от болезней , голода или было убито. Что были ужасные зверства и злодеяния, совершенныe немцами против евреев и других народов. Ничего из этого ревизионисты не отрицают. Но они и не преувeличивают значимости этих фактов, подчеркивая, что ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА была самая кровавая и смертоносная. Что это был наиболее злодейский конфликт в истории человечества. И что преступным было поведение не только нацистов, но и других участвующих сторон. Достаточно только упомянуть Дрезден, Хиросиму, Нагасаки, смертоносные ковровые бомбежки жилых массивов Германии и Японии, другие разрушения в Германии в процессе наступательных операций 1945 года, жестокое обращение с немецким гражданским населением и немецкими военнопленными после войны. Можно продолжать почти до бесконечности этот перечень злодеяний. Пятьдесят миллионов - некоторые говорят шестьдесят миллионов погибших - вот результат этой войны.

[mincao.livejournal.com]

Пожалуйста, не публикуйте такие материалы в моем журнале.

[anton-grigoriev.livejournal.com]

Как Вам будет угодно.

Спаси Христос
Антоний

[mirish.livejournal.com]

Кау, ты завелся. Это был довольно невинный информативный коммент.

[mincao.livejournal.com]

И в ответ был не менее невинный посыл из моего журнала... Понимаешь, если уж пришел в чужой журнал, то уж имей совесть - не расширяй дискуссию на еще одну площадку.
Ну и потом, небольших выяснений в сети относительно личности этого комментатора мне хватило для того, чтобы не желать продолжать какое-либо общение с ним.

[mirish.livejournal.com]

? а конкретно?