И вновь продолжается бой... :-\

[mincao]

На этот раз - Сергей Калугин наткнулся на книгу “Шесть миллионов — потеряны и найдены”, про то, что Холокоста небыло, никто никого не убивал, а массовые уничтожения евреев придумали сионисты (и евреи вообще) с целью срубить бабла с немцев.
И понеслась... Популярная тема.

Comments

[mincao.livejournal.com]

Согласен. Но не чувствую себя в силах удалиться в надгорные выси и отрешенно наблюдать. Напротив, не смотря на то, что дискуссия мне глубоко неприятна, чувствую, что моим долгом является продолжение этого тяжелого и неприятного разговора.

[kelebril.livejournal.com]

А смысл? Все равно упертых товарищей ты не переубедишь... Мда, почитала я там беседу и подумала, что тяжко тебе, наверно, быть и православным, и евреем сразу.

[mincao.livejournal.com]

И не говори :-). Но я-то как раз и пытаюсь убедить своего оппонента не смешивать "евреев", как национальность и "иудеев", как конфессиональную принадлежность.

[kelebril.livejournal.com]

Так, понимаешь, опять же без толку. Так получилось, что я ни разу не еврей, но по причине долгого пребывания в КСП (а там национальный состав всегда был специфисский, особенно когда-то в Питере) еврейский вопрос меня тоже довольно близко касается. И я уже точно знаю: ежели в человеке бытовой антисемитизм засел - он в подтверждение будет выдвигать самые странные теории, а все разумные доводы, их опровергающие, пропустит мимо ушей. Это не на уровне разума, а... даже не знаю. То ли подсознание, то ли биологическая какая-то ксенофобия... От таких дискуссий остается только ощущение, что вляпался в грязную лужу, и больше никакого результата.

[mirish.livejournal.com]

угу, угу. если есть практика, теория всегда сыщется.

[phyloxena.livejournal.com]

Прости, Витя, но ты не прав. Иудеи, как национальность, от евреев, как религии, ничем не отличаются. Отличаются с точки зрения сталинского определения нации. А с иудейской точки зрения, во-первых, из еыреев выйти нельзя, поклоняйся ты хоть Зитомбе -- просто будешь плохой еврей; а еще с еврейской точки зрения христианство -- еврейская секта. Такие дела, да... Так что можно смело защищать холокост. А хренотени этой лет сорок уже, они скоренько после образования Израиля начали.

[mincao.livejournal.com]

Да, не отличаются - для талмудических ягвистов (сорри, это термин, на котором настаивает мой оппонент). А для меня есть существенная разница между евреем, иудаистом и евреем-крещеным.
Защищать холокост... Марина, что-то я не врубаюсь в то, о чем ты говоришь.
Сколько лет этой хренотени я представляю. Меня просто поразило, как это возникло в ЖЖ Калугина, глубоко мною уважаемого. Потому и ввязался.

[phyloxena.livejournal.com]

Я имела в виду -- защищать нашу историческую картину от ревизионистов и психов.
Я даже не стала читать, тоска и злоба переполняют.
Я понимаю разницу между крещеным и некрещеным, или обрезаным и необрезаным, или евреем и гоем. Пусть это будет, хм, многомерное пространство?

[mincao.livejournal.com]

Пусть будет :-).

[phyloxena.livejournal.com]

пардон, все-таки прочитала твой тред. преклоняюсь перед терпением.

[mincao.livejournal.com]

Ну, очень хотелось его цивилизованно поймать. Чтобы не сбег с криками "оппоненты не желают разумно дискутировать! Уйду, уйду от вас!" Не сбег. Поймался. Особенно, конечно, я убился вот об эту бредятину: "Те, кто почитает Гитлера в числе еврейства - точная аналогия иудопоклонников "христианских". Но если у нас они - маргиналы, древле осужденная ересь, то у них это в самой сердцевине сердцевин."

Упал и помер. И долго пытался выяснить, откуда тайненькое знаньице?

[kelebril.livejournal.com]

У меня терпения прочитать не хватило. Так откуда знаньице - раскололся?

[mincao.livejournal.com]

Не, ничего сверх того, что другу говорили о том, что Гитлер некоторым образом помог евреям.
Гон.
И куча отсылок на какие-то еврейские ритуалы.

[kelebril.livejournal.com]

Бяда просто... Вот читаю таких типа православных - и многократно укрепляюсь в атеизме. 8-)

[mincao.livejournal.com]

Этим-то оно и плохо :-(

[kelebril.livejournal.com]

Ай, расслабься, это просто я такая устойчивая, что меня никакой отшельник-подвижник-святой не сагитирует. 8-)

[zhenyach.livejournal.com]

Для Калугина это не внове. Несколько месяцев назад он у опубликовал у себя в ЖЖ некий длинный текст собственного сочинения типа о роли евреев в русской жизни - с неприятными упёртыми обертонами, выдающими глубоко засевшее деление на "они" и "мы", даже как-то и неожиданное.

[mincao.livejournal.com]

Ну, то что такая проблема существует - не секрет. В смысле, еврейский вопрос, а не Калугин. И то, что отдельные представители человеческого рода еврейской национальности были большими гадами - тоже не секрет. Только суметь развести агнцев и плевлы очень трудно. Осознать, что в других народах сволочей ничуть не меньше. Просто евреи, так испокон веков сложилось, на виду.

[mincao.livejournal.com]

И даже более того. Евреям не везет быть пассионариями. Чуть буча где какая социальная, так сразу: "а чей это там характерной формы нос на баррикаде?"

Мой глубокий респект за попытку что то доказать...

[kandidych.livejournal.com]

Если кто-нибудь уверен, что Катастрофы не было, или была в намного меньших масштабах - то ему чрезвычайно трудно он-лайн что либо доказать , так как с соответствующими линками туго. Даи вообще , любое док-во, любой документ может быть воспринят как еврейская подделка и тому подобное. Иногда мне кажется, что таких людей бы убедил бы только оригинальный документ, подлинность которого была бы потвержденна советом ученых, в котором немцы поводили бы итог операции по уничтожению евреев, начало котоой положили в Ванзее. Так как такого документа нет, то и усилия напрасны. Калугин хоть пишет, что посетит музей Катастрофы. И то хорошо.

Re: Мой глубокий респект за попытку что то доказать...

[mincao.livejournal.com]

Ну, Калугин честный человек. Хотя мне и мучительно странно было увидеть этот его пост, я, надеюсь, что он-таки найдет доказательства.

Re: Мой глубокий респект за попытку что то доказать...

[mirish.livejournal.com]

Мне щас приглючилось: показалось, что Калугин относится к такому типу людей, которые умствуют-пьянсвуют, мечутся-ищутся, а потом уходят жестко в глубь, в ортодоксию, сбегают о демонов сознания в спасительное православие, и оттудова бичуют "их", в смысле иуд проклятых.

Re: Мой глубокий респект за попытку что то доказать...

[mincao.livejournal.com]

Весьма возможно. Но, надеюсь, у него хватит духу действительно разобраться в вопросе.