Согласен с Вами. Добавлю только одну мысль. Мне кажется, что большинство возражений идет от того, что возражают от имени "рядовых" - и со своей точки зрения рядовые совершенно правы. Вы же ведете рассуждения с точки зрения руководителя - "командира" - у которого серьезная цель и серьезная ответственность. Ясно, что вы предпочтете "служивших" в свой отряд, а не откосивших "умников"... И все сопли про "рабов" - от того, что забывают, к ЧЕМУ идет подготовка. Не к посевной, не к турпоходу, не к конференции или КВН-у. А к войне. Совсем другое дело. Армия - эффективный способ подготовить массу совершенно разных людей к войне. Армейские методики (от дедовщины до "покраски травы") - глупы только с точки зрения влюбленного в себя "рядового". Но общество (государство) должно приучить его жертвовать собой_любимым для пользы общества.
Короче, эти "умники" просто никогда людьми не командовали...
ЗЫ. Можно еще подоходный налог служившим сделать 5%, а всем прочим (без исключения!) - 30%.
Охота вам играть в солдатики, в отважное самопожертвование ради любимого общества -- играйте между собой. Не приходило в голову, что люди _вообще_ не желают принимать участие в этой вашей подготовке, независимо от методов?
Не могли бы Вы объяснить, как же тогда умудряются существовать те армии, в которых нет дедовщины и покраски травы? Почему соответсвующие государства еше не завоеваны врагами?
Недавно матерая, советского образца дедовщина была обнаружена в бригаде спецназа «Голани». Солдаты (кстати говоря, израильтяне) систематически издевались над своими сослуживцами (такими же израильтянами), в результате чего один из них вынужден был досрочно демобилизоваться из армии.
Надо сказать, что все это было бы невозможно, если бы не прикрывалось офицерами. «Голани» служат на ливанской границе, довольно далеко от центра страны, и распоясавшимся «дедам» все сходило с рук.
Позже дело всплыло в центральной израильской прессе. Один из пострадавших от дедовщины рассказывал, что ему неоднократно хотелось взять автомат (а это всегда под рукой), и... До стрельбы дело не дошло, но сегодня родители боятся отдавать своих детей в «Голани».
...
Наряду с дедовщиной в израильской армии существует «бабовщина» - ведь служат и девушки тоже! Отмечались случаи, когда командиры-старослужащие заставляли новобранок проделывать по многу раз упражнения с полной выкладкой, пока те не падали от усталости.
...
Конечно, такие случаи, как на базе «Црифин», когда старослужащие пытали молодых горячими утюгами, происходят нечасто (все «дедушки», получившие за свои художества по 3 года тюрьмы, были выходцами из СНГ). Однако было бы ошибкой отрицать, что это явление в ЦАХАЛе отсутствует. В последнее время ситуация осложнилась еще больше – за счет того, что в израильскую армию стали призывать этнических русских, а также прочих неевреев – неграждан, попавших в Израиль либо по сохнутовским программам, либо прочими хитрыми путями.
...
Еще одна причина растущей дедовщины – военное положение, при том, что у наших солдат буквально связаны руки. За каждый лишний выстрел в сторону арабов можно надолго угодить в тюрьму. Естественно, что накапливающаяся агрессивность поневоле находит свой выход в отношениях между сослуживцами.
Однако в армии еще сохраняется какое-то подобие порядка. Израильские улицы, безопасностью которых так гордились жители страны еще 10 лет назад, превратились в такое же опасное место, как закоулки Гарлема или новостройки Москвы. Причина та же – население до крайности раздражено беспрерывным арабским террором, но эта ярость не имеет выхода...
Постепенно ЦАХАЛ становится копией советской армии периода застоя – с ее бардаком, дедовщиной, показухой... Потребовалось две чеченские войны, и десятки тысяч жертв, чтобы из разложившегося сброда стала выкристаллизовываться российская армия.
ЦАХАЛу придется воевать – уже ясно всем, даже израильским политикам, хотя они стараются это скрывать. Лучше было бы эту войну начать прямо сейчас, пока наша армия не успела окончательно разложиться, подобно израильскому обществу.
Готов выслушать следующий вариант страны, где "дедовщины нет". :))
Я знаком со многими людьми, служившими в советской/российской армии. Все они, без единого исключения, с дедовщиной сталкивались - в большей или меньшей степени. Также я знаком со несколькими людьми, служившими в израильской армии. Никто из них с дедовщиной не сталкивался. То, что отдельный факт можно накопать и в израильской (американской, французской, немецкой, <вставить по вкусу>) армии - в это я охотно верю. Но речь же не об отдельном факте, а об явлении, пронизывающем ВСЮ армию насквозь.
А у меня много знакомых, служивших в советской/российской армиях и с дедовщиной не сталкивались. Но дальше-то что? Твое мнение против моего - это фигня полная, а не факты. А факты говорят о том, что дедовщина в том или ином виде есть в любой (?!) армии. http://www.globalrus.ru/news/779672/
И дело даже не в армии, а в людях и коллективах, где эти люди собираются. Ведь сверху приказов не спускают "хотим чтобы дедовщина в армии была!". Дедовщина - она с низу идет.
Так что указывать на англичан при разговоре о проблеме дедовщины в армии российской – где формы и масштабы дедовщины оставляет далеко позади «невинные развлечения» британских морпехов – все-таки не стоит.
Все дело в масштабах. Можно, конечно, придираться к словам и говорить - ага, в каждой армии хоть один случай, ды сыщем! Но толку что? Пока попасть в армию почти равно тому, чтобы "попасть на зону" - от нее будут отбрыкиваться всеми законными и незаконными способами.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И все сопли про "рабов" - от того, что забывают, к ЧЕМУ идет подготовка. Не к посевной, не к турпоходу, не к конференции или КВН-у. А к войне. Совсем другое дело.
Армия - эффективный способ подготовить массу совершенно разных людей к войне. Армейские методики (от дедовщины до "покраски травы") - глупы только с точки зрения влюбленного в себя "рядового". Но общество (государство) должно приучить его жертвовать собой_любимым для пользы общества.
Короче, эти "умники" просто никогда людьми не командовали...
ЗЫ. Можно еще подоходный налог служившим сделать 5%, а всем прочим (без исключения!) - 30%.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Недавно матерая, советского образца дедовщина была обнаружена в бригаде спецназа «Голани». Солдаты (кстати говоря, израильтяне) систематически издевались над своими сослуживцами (такими же израильтянами), в результате чего один из них вынужден был досрочно демобилизоваться из армии.
Надо сказать, что все это было бы невозможно, если бы не прикрывалось офицерами. «Голани» служат на ливанской границе, довольно далеко от центра страны, и распоясавшимся «дедам» все сходило с рук.
Позже дело всплыло в центральной израильской прессе. Один из пострадавших от дедовщины рассказывал, что ему неоднократно хотелось взять автомат (а это всегда под рукой), и... До стрельбы дело не дошло, но сегодня родители боятся отдавать своих детей в «Голани».
...
Наряду с дедовщиной в израильской армии существует «бабовщина» - ведь служат и девушки тоже! Отмечались случаи, когда командиры-старослужащие заставляли новобранок проделывать по многу раз упражнения с полной выкладкой, пока те не падали от усталости.
...
Конечно, такие случаи, как на базе «Црифин», когда старослужащие пытали молодых горячими утюгами, происходят нечасто (все «дедушки», получившие за свои художества по 3 года тюрьмы, были выходцами из СНГ). Однако было бы ошибкой отрицать, что это явление в ЦАХАЛе отсутствует. В последнее время ситуация осложнилась еще больше – за счет того, что в израильскую армию стали призывать этнических русских, а также прочих неевреев – неграждан, попавших в Израиль либо по сохнутовским программам, либо прочими хитрыми путями.
...
Еще одна причина растущей дедовщины – военное положение, при том, что у наших солдат буквально связаны руки. За каждый лишний выстрел в сторону арабов можно надолго угодить в тюрьму. Естественно, что накапливающаяся агрессивность поневоле находит свой выход в отношениях между сослуживцами.
Однако в армии еще сохраняется какое-то подобие порядка. Израильские улицы, безопасностью которых так гордились жители страны еще 10 лет назад, превратились в такое же опасное место, как закоулки Гарлема или новостройки Москвы. Причина та же – население до крайности раздражено беспрерывным арабским террором, но эта ярость не имеет выхода...
Постепенно ЦАХАЛ становится копией советской армии периода застоя – с ее бардаком, дедовщиной, показухой... Потребовалось две чеченские войны, и десятки тысяч жертв, чтобы из разложившегося сброда стала выкристаллизовываться российская армия.
ЦАХАЛу придется воевать – уже ясно всем, даже израильским политикам, хотя они стараются это скрывать. Лучше было бы эту войну начать прямо сейчас, пока наша армия не успела окончательно разложиться, подобно израильскому обществу.
Готов выслушать следующий вариант страны, где "дедовщины нет". :))
no subject
Также я знаком со несколькими людьми, служившими в израильской армии. Никто из них с дедовщиной не сталкивался.
То, что отдельный факт можно накопать и в израильской (американской, французской, немецкой, <вставить по вкусу>) армии - в это я охотно верю. Но речь же не об отдельном факте, а об явлении, пронизывающем ВСЮ армию насквозь.
no subject
http://www.globalrus.ru/news/779672/
И дело даже не в армии, а в людях и коллективах, где эти люди собираются. Ведь сверху приказов не спускают "хотим чтобы дедовщина в армии была!". Дедовщина - она с низу идет.
no subject
Так что указывать на англичан при разговоре о проблеме дедовщины в армии российской – где формы и масштабы дедовщины оставляет далеко позади «невинные развлечения» британских морпехов – все-таки не стоит.
Все дело в масштабах. Можно, конечно, придираться к словам и говорить - ага, в каждой армии хоть один случай, ды сыщем! Но толку что? Пока попасть в армию почти равно тому, чтобы "попасть на зону" - от нее будут отбрыкиваться всеми законными и незаконными способами.