Date: 2005-11-25 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com
Я лично уже не понимаю, кто здесь хуже - начальство, соседи - или сами призывники...
"Тупорылые америкосы" в свое время очень долго призывали в армию одного грязного ниггера - Кассиуса Клея...

Date: 2005-11-25 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Хуже всего - начальство. Оно растлевает людей.

Да, кстати... ты на вернисаж не собираешься? :)

Date: 2005-11-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com
Собираюсь завтра, про запчасти от патефона помню, кстати по итогам инвентаризации хлама в квартире, они у меня и так есть...
А про растление - любой начальничек, ИМХО, пользуется тем, что уже есть - он просто органически не способен создать ничего нового, а вся осмтальная сволочь всегда ко времени вспомнит что служба "делает мужчиной" и что "есть такая профессия - ...."

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-25 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com - Date: 2005-11-25 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-25 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com - Date: 2005-11-25 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-25 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lon-esperanso.livejournal.com
А соседушки-иудушки.
А вообще прекрасно все расчитано. Обидел какую девчонку тот или иной уклонист, вот она пошла и отомстила. Сняла трубочку и как тот Тимофей Квасцов из Булгакова, мерзским голосом проквакала про бывшего любимого юношу...

Date: 2005-11-25 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Такие действия - это растление народа.

Date: 2005-11-28 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Романтизация нарушения законодательства и придание откосу блаародного ореола - это тоже растление. Только уже свершившееся, в отличие от теоретически возможного.

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-28 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] definite.livejournal.com - Date: 2005-11-28 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lon-esperanso.livejournal.com
Абсолютно согласна. Только они предподносятся как "гражданская позиция".

Date: 2005-11-25 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Есть вещи - выше гражданской позиции.

Date: 2005-11-25 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] caesar-rb.livejournal.com
я вот не по месту прописки живу и мне поххх...

Date: 2005-11-26 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Ага, помогает. А еще - по месту пропмски пусть говорят, что ты у любимой бабушки в Киеве живешь.

Date: 2005-11-25 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] megapolis.livejournal.com
На мой взгляд, неудачный способ высказать свою гражданскую позицию.
Если закон плох, то надо изменять его, а не саботировать.

Date: 2005-11-25 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com
Единственный способ изменить преступный закон - к сожалению - саботаж...

Date: 2005-11-25 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] megapolis.livejournal.com
Можно слегка пофилософствовать?
А каковы критерии преступности закона?
Закон может быть хорошим и может быть плохим. Закон может защищать чьи-то права, а может и ущемлять.
Как там... Закон плох, но он - закон.

(no subject)

From: [identity profile] wyhuholl.livejournal.com - Date: 2005-11-25 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megapolis.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vap.livejournal.com - Date: 2005-11-26 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megapolis.livejournal.com - Date: 2005-11-26 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vap.livejournal.com - Date: 2005-11-26 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megapolis.livejournal.com - Date: 2005-11-26 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vap.livejournal.com - Date: 2005-11-28 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-25 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Да. Но - высказывающие гражданскую позицию оказываются на виду у тех самых структур. Это раз. Но - изменять закон гражданам невозможно - это два (и не надо про запросы депутатам, ладно?). Но - жизнь дана человеку один раз и т.д., а кто-то заявляет, что у него есть права на мою жизнь - это три. Ну и наконец - речь шла об аморальном способе поиска уклоняющихся. Не просто аморальном, а растлевающем - это четыре.

(no subject)

From: [identity profile] megapolis.livejournal.com - Date: 2005-11-25 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-25 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megapolis.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megapolis.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megapolis.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-25 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-26 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
А почему такое эмоционально нагруженное слово "саботировать"? Просто игнорировать.

Date: 2005-11-25 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] megapolis.livejournal.com
Про стукачество:

Рассмотрим две ситуации.
1. Человек увидел на стенде "их разыскивает милиция" своего соседа, разыскиваемого за убийство. Пошёл в милицию и сдал его.
2. Человек увидел в интернете на сайте префектуры своего соседа, скрывающегося от военкомата. Пошёл в милицию и сдал его.

В каком случае он добропорядочный гражданин и в каком - сука?
Имеет ли смысл применение воровской терминологии в такой ситуации? Вроде не на зоне дело происходит...
Что важнее в применении тех или иных определений: действия человека или его мотивация (сдал потому, что таковы его убеждения или сдал потому, что он мне не нравится)?

Date: 2005-11-25 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
1. прав, да и то, с оговорками. Если разыскивают кого-то, в ситуации а-ля Иванникова - то нет. Да и вообще, мало ли случаев? Отбивался от хулиганов, убил нападающего. Обычная история. У меня, кстати, есть такой знакомый.
2. не прав, хотя, конечно, это вопрос того, что мы считаем _своими_ законами и, в конечном итоге, все одно упирается в этику. То есть, все равно мерило _правильности_ - личная этика человека. Потому как если закон плох(преступен), но это закон - так ведь нюренбергский трибунал определил, что исполнение преступных приказов есть преступление... Значит, все равно самому решать придется.

Имеет ли смысл применение воровской терминологии в такой ситуации? Вроде не на зоне дело происходит...
Не на зоне, да... Только вот, зона, в силу специфических условий, выработала наиболее современную нам терминологию в соответствующей области этики.

Важнее - убеждения. Они - хоть какое-то оправдание. Да и то... Есть некий сорт мужичков, которые подвыпив, начинают салагам рассказывать что настояшший мужик должон! Да... тоже убеждения. Хотя и не нравящиеся лично мне, но я признаю их право на существование, пока признается право на существование соего мнения.

(no subject)

From: [identity profile] megapolis.livejournal.com - Date: 2005-11-25 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-26 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
А почему правомерные действия должностных лиц, обеспечивающих призыв, а также граждан, считающих необходимым содействовать исполнению закона о защите своей страны, - вызывают такую острую реакцию? А если я в окно увидел, как семеро одного избивают, и в 02 позвонил, - я тоже сволочь?

Армия в современном мире, увы, - необходима. В России, по ряду объективных факторов, - совершенно необходимой является всеобщая воинская обязанность. Болтуна, разглагольствующие о "полностью профессиональной армии" - либо дураки, либо враги. Лицо, укрывающееся от призыва, - нарушитель закона и человек недостойный, потенциально ставящий под угрозу безопасность своих близких и прочих сограждан.

Этическая неоднозначность данной истории проистекает исключительно из-за того, что кто-либо из позвонивших может руководствоваться не вышеизложенными соображениями, а, например, личной неприязнью. Однако чужая душа - потемки, а если смотреть по предпринимаемым действиям и их последствиям, разницы - никакой.

P.S. Лично я в армии - служил, - хотя, как позднее выяснилось, призывать меня не имели права по медицинским показаниям. И "откосить" возможность, разумеется, была, - но мне она представлялась и до сих пор представляется недостойной и мелочной.

Date: 2005-11-26 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
У каждого свое представление о жизни, основывающееся именно на его опыте и его этике. Не буду спорить, хотя я и считаю, что если кто может откосить - в нынешних условиях - молодец.

На самом деле меня взволновало то, что то, что раньше было подлостью, сейчас называется гражданским долгом.

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2005-11-26 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-26 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2005-11-26 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kba.livejournal.com - Date: 2005-11-27 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com - Date: 2005-11-26 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2005-11-26 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezukh.livejournal.com - Date: 2005-11-29 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2005-11-26 03:41 pm (UTC) - Expand

нынешние условия

From: [identity profile] cholewa.livejournal.com - Date: 2005-11-28 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-26 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gladilin.livejournal.com
а почему Вы считаете, что всеобщая воинская повинность необходима? Стране некуда больше применить людей с высшим образованием кроме как на чистку картошки, охрану складов, уборку плаца и т.д.?

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2005-11-26 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] duke-igthorn.livejournal.com - Date: 2005-11-26 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2005-11-26 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbif9.livejournal.com - Date: 2005-11-26 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2005-11-27 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kba.livejournal.com - Date: 2005-11-27 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2005-11-27 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2005-11-27 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2005-11-28 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2005-11-28 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2005-11-28 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikser.livejournal.com - Date: 2005-11-28 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] fizzik - Date: 2005-11-28 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gladilin.livejournal.com - Date: 2005-11-26 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redeyes-ru.livejournal.com - Date: 2005-11-27 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kba.livejournal.com - Date: 2005-11-27 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mincao.livejournal.com - Date: 2005-11-27 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2005-11-27 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2005-11-27 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cholewa.livejournal.com - Date: 2005-11-28 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-28 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Я не понял, если считать откос добродетелью, то кто служить будет?

(no subject)

From: [identity profile] definite.livejournal.com - Date: 2005-11-28 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-28 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/----dante/
интересно меня в моем районе вывесили?) Я уже как 9лет призывник хе-хе)

Date: 2005-11-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Чтобы никому не показалось, что я "слил".

Эта тема для меня весьма болезненна, но я готов со всеми подискутировать на эту тему. Просто очень трудно себя заставить об этом говорить, особенно, когда уже прозвучали "клеймящие" реплики.
Но, думаю, подискутировать надо - как только появится время и силы (завтра, скажем) всем отвечу. Главное, пожалуйста, поймите - я ни с кем не собираюсь рубиться на шашках - эту забаву, пожалуйста, давайте оставим "элитежэжэ" - думаю, этот формат общения не для взрослых людей, да?

Понимаю, что у каждого есть выстраданные взгляды на предмет - и не собираюсь кому бы то ни было говорить, что его представление о мире - лажа. Просто поверьте - и у других людей могут быть свои, не менее выстраданные представления.

Извините, если кого обидел. Привет Березину.

2Санчес.
Я с огромным уважением отношусь и к тебе, и к твоим взглядам. Но у меня тоже могут быть некие взгляды, в которых, к несчастью, я могу расходиться с тобой. Но, думаю, это не основание для того, чтобы назвав собеседника уродом, прекратить общение? По крайней мере до тех пор, пока один из нас не признается в распитии крови христианских младенцев :)

Таким образом, поскольку тема весьма неоднозначна, давай постараемся смирять свой гнев - вон, П.И. Чайковский и вовсе был пидор@сом, однако же, мы его любим не только за это.
Page generated May. 24th, 2025 05:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios