Ага, ага

[mincao]

Из интересных моментов в обсуждениях истории с молодежью 2010-х.
Можно услышать о "нетерпимости" (даже "нетолерантности") Сталина, об его "неумении находить компромисс", "неспособности принять другую точку зрения" и т.п. Мол, он плох тем, что считал, что врагов надо уничтожать, не пытался дискутировать с ними, не искал компромиссов. Когда начинаешь объяснять, что основная "фишка" классического сталинизма в том, что уничтожались не столько враги, сколько лояльные и просто полноценные сторонники советской власти и лично Сталина. И это все нельзя вписать в ошибки и перегибы, ибо это все обладало слишком явными чертами системности.
И видишь, что это не вписывается в "картину мира" аудитории. Зачем сторонников-то уничтожать? В чем смысл? С врагами все понятно. Можно спорить, надо дискутировать с ними или уничтожать их? Но сторонников-то зачем?
Молодежь требует смысла. А как его понять - смысл-то?
Можно зацепиться за известный тезис: было необходимо достижение абсолютной управляемости, а страх это лучший и самый проверенный инструмент управления. А какой страх круче страха неопределенности, когда ты просто не знаешь, за что и почему тебя могут кончить? Есть некий соблазн сказать, что Сталин специально конструировал этот страх самым эффективным для этого способом - с целью достижения лучшей управляемости накануне войн мирового масштаба... Тогда у аудитории останется хоть какая-то "рационализация" и ты решишь ее проблему.
Обычно соблазна этого избегаю. Говорю, что сталинские репрессии это главная загадка нашей истории (я действительно так считаю) - полно загадок и в действиях власти, и в том, как повели себя граждане, во всем.
Ну и дальше - версии.
Однако интересно наблюдать эту глубинную потребность в рационализации феномена, в том, чтобы понять, для чего и почему это делалось.

Comments

[vagonsky.livejournal.com]

Хмм... по-моему, "смысл" был не в уничтожении лояльных, а в уничтожении неких-по-очередному формальному признаку. И в этом было самое страшное/бессмысленное. То есть, открываешь ты такой утренний выпуск "Правды", а там мочат каких-нибудь очередных вейсманистов/космополитов/велосипедистов. И всё, ничего нельзя сделать, десять тысяч человек идут под нож. Вот в этом был главный дебилизм.

[mincao.livejournal.com]

Ну да. Формальный признак был абсурден, нарочито абсурден. Не он был важен. Смысл дебилизма был именно в том, чтобы он был абсурден, случаен, стохастичен. Чтобы ни одна тварь земная не чувствовала себя в безопасности, чтобы стон стоял, ладно вейсманисты-морганисты, а меня-то за что?! Я ЖЕ ЛОЯЛЕН!!!
Других, нелояльных, на том этапе, _в то время_, уже перебили.

Просто стохастичность избиения можно, для террора, применять на разных этапах. Можно экспериментировать, да. На каком этапе сшибать тростью более высокие колосья, а на каких топтать любые случайные - чтобы ни одному колосу в голову не пришло голову высунуть выше общего уровня.

[vagonsky.livejournal.com]

Кстати, вотЪ:

[mincao.livejournal.com]

Это ты к тому, что скоро коронация? А почему не канонизация?

[vagonsky.livejournal.com]

Не, забудь, я пьяный просто, вот и пощу всякую фигню. Связи, конечно, нет

[mincao.livejournal.com]

С большой охотой выпил бы с тобой по скайпу.

[vagonsky.livejournal.com]

Обязательно надо!
Сегодня не удалось, будем пытаться дальше :)

[jescid.livejournal.com]

> я пьяный просто, вот и пощу всякую фигню
а… вот в этом вы все…

[vagonsky.livejournal.com]

Угу, вейсманисты-велосипедисты

[jescid.livejournal.com]

> десять тысяч человек идут под нож
оу…
вейсманистов.космополитов «под нож» кстати не трогали, не надо путать расстрату госимущества (отдельных лиц) с коварными притеснениями по идеологической части
хотя я понимаю, что это классовое и больше всех теперь вопят потомки оного жулья
а на кого то самое жульё ещё и доносила — вроде как и сказать на фоне визгов нечего, да…

[vagonsky.livejournal.com]

Вас, наверное, что-то очень сильно задело, может быть развал СССР?
Так я Вас уверяю, одной из главных причин было нежелание открыто признавать имевшиеся проблемы и искать пути их решения. Что, не была, по-Вашему, разгромлена генетика в стране? Вы предпочитаете считать, что это были справедливые посадки проворовавшихся вредителей?

[sage-snake.livejournal.com]

Счастливая молодёжь не понимает и многих особенностей жизни 70-80-х. Несколько лет назад подруга рассказывала, как её мама в начале 2000-х пыталась объяснить ребятам про самиздат, перепечатку на пишмашинке, хранение копий запрещённых текстов под угрозой посадки и прочие подобные подробности из собственного опыта. Ребята всерьёз и с недоумением обсуждали, что можно же было на ксероксе скопировать, и что если не могли сами что-то издать - можно же было грант получить и т.п.

[mincao.livejournal.com]

Многие реалии действительно непонятны теперь.

[pharmazevt.livejournal.com]

Напрасно уважаемый Лангобард воздерживается от своего совершенно правильного объяснения сталинского стиля руководства. Сторонников надо унижать, чтобы они в вожди на лезли и знали, кто в лесу хозяин, это вам любой уголовный авторитет подтвердит.

[mincao.livejournal.com]

Ну да, разумное объяснение. Так устроен любой авторитаризм, да и вообще любая концентрированная власть, не размазанная на множество групп и сил.

[jescid.livejournal.com]

ОМГ… согласно такому звиздатому определению любая организация на территории вашего сюзерена — дикий авторитаризм, но столь пафосно гадить вы предпочитаете, разумеется, только на родину (для вас с маленькой буквы)

[pharmazevt.livejournal.com]

Полноте врать. Сталин - беда и трагедия Родины.

[jescid.livejournal.com]

Поток сознания рулит. Всё же раскрученная жж-шная побрехушка с раздутым эго — это что-то… :) что-то между клоуном и пациентом кащенки

[mincao.livejournal.com]

Ну вот и не лень вам? Читать, клеймить, переживать?

[zoosad.livejournal.com]

Я читал существенно более интересную теорию. Есть такая книжка "Русская модель управления", и там утверждается, что российская любая система, что школа, что вся страна, способны существовать в двух состояниях:
- Имитационном
- Возбуждённом

И реальные свершения происходят только во втором состоянии. Там нет правил, важен только результат. В пример приводится сравнение того, как много лет до ВОВ вроде как учившиеся воевать генералы войну год старательно проигрывали, и того, как раньше никогда этого не делавшие люди за месяцы организовали эвакуацию в глубину страны гигантских частей промышленности. Успешную эвакуацию.

И вроде как Сталин смог привести систему в нестабильное возбуждённое состояние, но террор постоянно требовался для поддержания любых руководящих кадров в тонусе. А к 50м они уже в тонусе быть устали и эффект от террора исчез.

P.S. ну и надо разделять лично Сталинскую деятельность по кадровым пятнашкам, и миллионы доносов, старательно написанных нашими соотечественниками. вот там как и почему всё происходило - у меня нет даже теории

[mincao.livejournal.com]

Да, по поводу возбуждения - очень похоже на правду. Видимо, доносы - обратная сторона медали... Людям сказали: "Возбудись! Враги!" - но воздействовать на массы точно, точечно и детализировано - не умели...