У известного правдоискателя Н. офигенский материальчик про коррумпированного тандемиста М. Пацан пришел к успеху, а вы держитесь. Ссылку сами найдете, не маленькие.
То, что некоторые/многие/все(?) миллиардеры несут некие дополнительные издержки - кроме налогов - это факт. Благотворительность, участие в малорентабельных проекта (например, Сочи). Вынуждены они это делать или "по велению души" - думаю, все индивидуально.
Коррупция в чем? В факте проживания именно М? Если бы это был супер-пупер-мега-отель для госчиновников и иностранных гостей - тогда как?
Аналогия с МБХ мягко говоря не уместна. МБХ попер против усиления государства и проиграл. Чиновников/депутатов он покупал десятками. За что и поплатился.
Если бы этот актив был презентован государству ОФИЦИАЛЬНО - я бы слова не сказал против. Если бы презентовал бы богатей Родине нечто такое... но тут система прокладок, как бы никто не знает, но, в итоге, бенефициар не гос-во, не страна, а один юркий человечек.
МБХ был не прав. И миллиардеры урок усвоили! Так что а) никуда не лезут б) отстегивают. ЧТД.
Если бы это подарили государству (например, в лице управделами президента/правительства), то содержание всей этой мебели - а это очень немаленькие деньги - легло бы на бюджет, который и так не очень в хорошем состоянии. Не говоря уж о том, что товарищ Н и ему подобные разоблачили бы очередную коррупционную историю, переставив акценты нужным образом.
Кто является бенефициаром - это домыслы. Нет никакой системы прокладок - есть стандартная конструкция для благотворительности, которая позволяет создавать и поддерживать в работоспособном состоянии подобные исключительно затратные конструкции.
"Усвоили урок, отстегивают, не лезут" - это упрощение. У МБХ была репутация совершенного отморозка - в кругу его коллег по цеху - и при жизни. ВВП продемонстрировал на практике, что с врагами не будет миндальничать, еще задолго до МБХ.
Насчет того, что "лучше бы больницу подарил" - я так твое высказывание интерпретирую - это вопрос субъективного восприятия и баланса. С подходом "никаких дворцов пока не решены все проблемы в стране" я пожалуй не соглашусь.
По поводу "подлецов и тд" - по вопросам веры стараюсь не дискутировать, ты знаешь.
Ты раз за разом повторяешь, что мое отношение к ворам - религиозное и предлагаешь на время отключиться.
Я же считаю, что гнида, которая в лицо пенсионерке говорит, что на пенсию больше чем 8 т.р./мес. денег для нее нет, при этом пользуясь, кроме официальных резиденций, тремя (как минимум) неофициальными, а так же прочими ништяками общей суммой более миллиарда долларов, не заслуживает снисхождения.
Да, отменять дворцы глупо. Только кое кто слишком много кушайт, как бы не подавились.
Повторяю, про веру, потому что у тебя каждый раз то гнида, то подлец и вор. На мой взгляд - без оснований.
То, что товарищ М не очень удачно общается с людьми из некоторых социальных слоев и на некоторые темы - это факт. Дядя Вова в этом плане конечно на три головы сильнее.
"Пользуется ништяками на триллион" - да, это дорогие игрушки. ВВП тоже в копеечку стране вылетает.
Скромнее надо быть? Дело вкуса. Пенсию надо поднимать - конечно. Откуда деньги? Дворцы продать? На мопедах ездить? Иллюзия. По кругу ходим.
Все деньги на пенсии ВВП грубо говоря отжал у нефтянки. Там больше нет.
Прекрасно понимаю, что те ништяки на 70 млрд, которыми пользуется М, это всего лишь 500р/чел на всю страну. Но это не основание так жировать. Это пир во время чумы. Дворцы - да, продать. На мопедах? зачем, лимузины не чрезмерно дороги.
Просто нельзя тогда, когда у тебя 20 миллионов нищих кюшать фуагру, это оскорбление, это вызов, это гильотина. Гнида, подлец и вор - это точное определение для того, кто будучи обязан бороться с нищетой - статусно потребляет.
Я уж молчу о том, что они сделали с публичной политикой, чтобы удобнее было кюшать.
А вот вопрос, откуда деньги на пенсии... вот, скажем, могучие попилы в Москве - вся эта плитка и т.п. урбанина - это не деньги? И еще мильён примеров, где деньги перекладываются в карманы.
Допустим, что это действительно 70 млрд. Но это 70 млрд заработанных в частном секторе денег, с которых были уплачены налоги, превращены в активы, которыми возможно пользуются чиновники.
Надо было эти 70 млрд частных раздать бедным? Налоги поднять? Устроить продразверстку?
+++++ Просто нельзя тогда, когда у тебя 20 миллионов нищих кюшать фуагру, это оскорбление, это вызов, это гильотина. Гнида, подлец и вор - это точное определение для того, кто будучи обязан бороться с нищетой - статусно потребляет. +++++ Это почему нельзя кушать фуагру пока в стране есть бедные?! С какой стати? Каждому по труду. Заработал на фуагру - вперед. Если ты утверждаешь, что высшие чиновники - ВВП и Ко сачкуют и прохлаждаются - ты не знаешь, о чем говоришь.
Про Москву и плитку - в чем вопрос? Откуда инфа про могучие попилы? Жена Собянина или мама Хуснуллина озолотились, заработали несправедливую маржу? Ничего содержательного на эти темы не видел, только каких-то отрывочные набросы.
==== Это почему нельзя кушать фуагру пока в стране есть бедные?! С какой стати? Каждому по труду. Заработал на фуагру - вперед. Если ты утверждаешь, что высшие чиновники - ВВП и Ко сачкуют и прохлаждаются - ты не знаешь, о чем говоришь. ==== Отчего нет? Бизнесмену - можно. А чинуше - нет. Да, если не решен вопрос с нищетой такого процента населения - чиновник, хоть он убейся на галерах, не справился, значит - паек положенный пусть кушает, а наград таких не заслужил.
Про Москву - ну, не знаю. Если бы просто не потратили деньги на всю эту чухню (а, на мой взгляд, ни какой необходимости не было) - возможно в больницах койкомест хватало бы.
Не понимаю: надо запретить потребление чиновниками дорогой - условно - жратвы? Или запрлаты понизить, чтобы у них на это денег не было?
Подход: "пока мегазадача не решена - никому никаких бонусов", мягко говоря, наивен, в части управления проектами/коллективом. Так самолет не полетит.
Москва по моему личному мнению и по мнению практически всех - если не всех - людей из моего круга общения, в том числе нерезидентов/экспатов - стала значительно лучше, чем была еще 3-4 года назад. На вкус и цвет.
У чиновничества очень приличные зарплаты, офигенный соцпакет и т.п. У верхнего эшелона - резиденции, транспорт и т.п. лакшери уровня. Но им МАЛО, они же понимают, что не какой-то там миллиардер (сегодня ты хозяин жизни, а завтра самоубился в Лондоне, хихи), а они хозяева жизни. Значит надо, чтобы жизнь соответствовала. Вот и появляются неучтенные дворцы, яхты, офшоры. И да, они этого не заслужили, это незаконно, это воровство - ну, или, если бизнес "подарил" - вымогательство или взятка.
Это вопрос этики. Возможно, этот самолет и не полетит без таких бонусов, но он и с ними как-то не очень-то летает.
На мой взгляд разница между "не заслужили" и "воровство" - принципиальная. "Не заслужили" - субъективная оценка; "воровство" - нарушение закона. Мешать в кучу - не корректно.
С учетом обстоятельств самолет вполне себе летит. У тебя есть мысли, что можно было бы сделать, чтобы ситуация материально поменялась - поделись, если есть желание.
Воровство - это если в собственность, верно. Допустим, дворцы в пользовании - тогда они не заслужены. Хотя, будучи уверен, что олигархи предоставили эти дворцы не за красивые глаза - то это либо взятка, либо вымогательство. Но вот виноградники - это что, олигархи на попользоваться их предоставили? Думаю, это собственность. Значит - ...
Что до поменять материально ситуацию - не эксперт, но пара мыслей есть. Разогнать "госкорпорации" и перестать играться с накачкой своих бизнесменов деньгами банков. Ну и нефигово бы понять, кому теперь принадлежит 19.5% акций Роснефти и кто получил деньги от их продажи. Глядишь, лучше лететь будем.
Понятная позиция. Очень бедная страна или просто бедная, слишком много понтов/затрат на высших чиновников или нет - возможны разные мнения. Мне кажется, если выключить эмоции и оценивать реальное влияние возможных изменений на жизнь людей - материальных последствий не будет. Всерьез обсуждать символические аспекты возможных изменений не готов. То, что богатых и/или начальников нигде не любят - это факт. То, что можно некую критическую массу пассионариев на эту тему зазомбировать, чтобы они с вилами на танки пошли - тоже факт. Изменит ли это жизнь к лучшему - сильно сомневаюсь.
Про вопрос веры не вполне понял. Давай отвечу так: я уверен, что бизнес, достигший определенного уровня не выживает без связей с государством. В нашей стране, по крайней мере. Не то, чтобы не выживает... становится не очень рентабельным, теряет доступ к бюджетным деньгам и т.д.
Не обязательно весь бизнес (ну, скажем, хозяева которого стоят около миллиарда уе) так или иначе принадлежит чиновникам - но он тесно с чиновниками связан и платит им за факт своего существования. Вероятно, транснациональный бизнес не платит. Хотя примеры Сименса и т.п. показывают, что если бизнес хочет кушать из нашего бюджета, он кормит чиновников.
Если рассуждать не на уровне веры, то соблазн для подкупа чиновника возникает если у тебя государство - клиент/заказчик, и существенная часть твоей выручки идет из бюджета, либо у тебя есть какие-то незаконным образом полученные преференции (например, налоговые льготы).
"Весь крупный бизнес платит чиновникам за факт своего существования" - это вопрос веры. Ведь ты же не знаешь этого, так?
То есть как это не знаю? А откуда детки высшего чиновничества в советах директоров крупных компаний? Примера для. Ну или яйца Вексельберга и пр. - в благотворительность - верю! В то, что по зову сердца - не верую.
Государство клиент/заказчик большей части крупного бизнеса, госконтракты - это основной источник денег в стране, не считая ритейла. Прости, я не эксперт, вынужден обобщать и говорить о том, что я знаю не вполне точно. Но есть некая стройная, непротиворечивая картина мира, в которой это так. Я готов ее пересмотреть, но на основании данных, хотя бы не менее четких, чем в известном фильме. И, кроме того, я вряд ли перестану ненавидеть рыла, олицетворяющие нашу власть - даже если они окажутся чисты в этом вопросе, они уже такого наговорили наделали, что...
Расскажи мне про деток высшего чиновничества в СД крупных частных компаний? Не исключаю, что такое бывает, но чтобы как массовое явление - мне не известно.
В госкомпаниях - да. Но при чем тут коррупция? Кумовство - или как это правильно называется - возможно.
++++++ Государство клиент/заказчик большей части крупного бизнеса, госконтракты - это основной источник денег в стране, не считая ритейла. Прости, я не эксперт ++++++ Давай на ориентировочных данных, точных цифр под рукой нет, искать неохота. Бюджеты всех уровней - это 40% от ВВП; ВВП - это 100% ДОБАВЛЕННОЙ стоимости, созданной в стране. Добавленная стоимость - то есть разницы между костами и выручкой - существенно (на порядок) меньше выручки. То есть - оценка по порядку - бюджет это 4% от всех продаж в стране. Причем значительная его часть - это затраты бюджетникам, которые перетекают в тот же ритейл в основном, который мы исключили из рассмотрения. Пусть даже 4% от продаж - это конечно не мало, но явно не "основной заказчик" и тд.
Не понял - откуда 6%? Разложи. Подвоха нет, на мой взгляд, в части решения задачи "оценить по-порялку". Это, конечно, не очень точный расчет; много чего не учтено, но не учтенные факторы работают в оба направления.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-03-04 05:46 pm (UTC)Он жив-на свободе и при бабле. В отдичии от Х.
Мне кажется, что ты прикалываешься. Общим местом мне представляется то, что миллиардеры у нас платят за свои миллиарды.
no subject
Date: 2017-03-04 06:01 pm (UTC)То, что некоторые/многие/все(?) миллиардеры несут некие дополнительные издержки - кроме налогов - это факт. Благотворительность, участие в малорентабельных проекта (например, Сочи). Вынуждены они это делать или "по велению души" - думаю, все индивидуально.
Коррупция в чем? В факте проживания именно М?
Если бы это был супер-пупер-мега-отель для госчиновников и иностранных гостей - тогда как?
Аналогия с МБХ мягко говоря не уместна. МБХ попер против усиления государства и проиграл. Чиновников/депутатов он покупал десятками. За что и поплатился.
no subject
Date: 2017-03-04 06:10 pm (UTC)МБХ был не прав. И миллиардеры урок усвоили! Так что а) никуда не лезут б) отстегивают. ЧТД.
no subject
Date: 2017-03-04 06:23 pm (UTC)Не говоря уж о том, что товарищ Н и ему подобные разоблачили бы очередную коррупционную историю, переставив акценты нужным образом.
Кто является бенефициаром - это домыслы. Нет никакой системы прокладок - есть стандартная конструкция для благотворительности, которая позволяет создавать и поддерживать в работоспособном состоянии подобные исключительно затратные конструкции.
"Усвоили урок, отстегивают, не лезут" - это упрощение. У МБХ была репутация совершенного отморозка - в кругу его коллег по цеху - и при жизни. ВВП продемонстрировал на практике, что с врагами не будет миндальничать, еще задолго до МБХ.
no subject
Date: 2017-03-04 06:29 pm (UTC)Ну, мне кажется, что высокому чиновнику хватило бы и поменьше (и это только об одной резиденции), когда в той же медицине такое "но вы держитесь".
Нет, логику твою теперь понял. Но это говённое оправдание подлецов, воров и негодяев.
no subject
Date: 2017-03-04 06:44 pm (UTC)Насчет того, что "лучше бы больницу подарил" - я так твое высказывание интерпретирую - это вопрос субъективного восприятия и баланса.
С подходом "никаких дворцов пока не решены все проблемы в стране" я пожалуй не соглашусь.
По поводу "подлецов и тд" - по вопросам веры стараюсь не дискутировать, ты знаешь.
no subject
Date: 2017-03-04 06:50 pm (UTC)Я же считаю, что гнида, которая в лицо пенсионерке говорит, что на пенсию больше чем 8 т.р./мес. денег для нее нет, при этом пользуясь, кроме официальных резиденций, тремя (как минимум) неофициальными, а так же прочими ништяками общей суммой более миллиарда долларов, не заслуживает снисхождения.
Да, отменять дворцы глупо. Только кое кто слишком много кушайт, как бы не подавились.
no subject
Date: 2017-03-04 07:02 pm (UTC)То, что товарищ М не очень удачно общается с людьми из некоторых социальных слоев и на некоторые темы - это факт. Дядя Вова в этом плане конечно на три головы сильнее.
"Пользуется ништяками на триллион" - да, это дорогие игрушки. ВВП тоже в копеечку стране вылетает.
Скромнее надо быть? Дело вкуса.
Пенсию надо поднимать - конечно. Откуда деньги? Дворцы продать? На мопедах ездить? Иллюзия. По кругу ходим.
Все деньги на пенсии ВВП грубо говоря отжал у нефтянки. Там больше нет.
no subject
Date: 2017-03-04 07:21 pm (UTC)Но это не основание так жировать. Это пир во время чумы.
Дворцы - да, продать. На мопедах? зачем, лимузины не чрезмерно дороги.
Просто нельзя тогда, когда у тебя 20 миллионов нищих кюшать фуагру, это оскорбление, это вызов, это гильотина.
Гнида, подлец и вор - это точное определение для того, кто будучи обязан бороться с нищетой - статусно потребляет.
Я уж молчу о том, что они сделали с публичной политикой, чтобы удобнее было кюшать.
А вот вопрос, откуда деньги на пенсии... вот, скажем, могучие попилы в Москве - вся эта плитка и т.п. урбанина - это не деньги? И еще мильён примеров, где деньги перекладываются в карманы.
no subject
Date: 2017-03-04 08:14 pm (UTC)Надо было эти 70 млрд частных раздать бедным? Налоги поднять? Устроить продразверстку?
+++++
Просто нельзя тогда, когда у тебя 20 миллионов нищих кюшать фуагру, это оскорбление, это вызов, это гильотина.
Гнида, подлец и вор - это точное определение для того, кто будучи обязан бороться с нищетой - статусно потребляет.
+++++
Это почему нельзя кушать фуагру пока в стране есть бедные?! С какой стати? Каждому по труду. Заработал на фуагру - вперед. Если ты утверждаешь, что высшие чиновники - ВВП и Ко сачкуют и прохлаждаются - ты не знаешь, о чем говоришь.
Про Москву и плитку - в чем вопрос? Откуда инфа про могучие попилы? Жена Собянина или мама Хуснуллина озолотились, заработали несправедливую маржу? Ничего содержательного на эти темы не видел, только каких-то отрывочные набросы.
no subject
Date: 2017-03-04 08:32 pm (UTC)Это почему нельзя кушать фуагру пока в стране есть бедные?! С какой стати? Каждому по труду. Заработал на фуагру - вперед. Если ты утверждаешь, что высшие чиновники - ВВП и Ко сачкуют и прохлаждаются - ты не знаешь, о чем говоришь.
====
Отчего нет? Бизнесмену - можно. А чинуше - нет.
Да, если не решен вопрос с нищетой такого процента населения - чиновник, хоть он убейся на галерах, не справился, значит - паек положенный пусть кушает, а наград таких не заслужил.
Про Москву - ну, не знаю. Если бы просто не потратили деньги на всю эту чухню (а, на мой взгляд, ни какой необходимости не было) - возможно в больницах койкомест хватало бы.
no subject
Date: 2017-03-04 08:44 pm (UTC)Или запрлаты понизить, чтобы у них на это денег не было?
Подход: "пока мегазадача не решена - никому никаких бонусов", мягко говоря, наивен, в части управления проектами/коллективом. Так самолет не полетит.
Москва по моему личному мнению и по мнению практически всех - если не всех - людей из моего круга общения, в том числе нерезидентов/экспатов - стала значительно лучше, чем была еще 3-4 года назад. На вкус и цвет.
no subject
Date: 2017-03-04 09:14 pm (UTC)И да, они этого не заслужили, это незаконно, это воровство - ну, или, если бизнес "подарил" - вымогательство или взятка.
Это вопрос этики. Возможно, этот самолет и не полетит без таких бонусов, но он и с ними как-то не очень-то летает.
no subject
Date: 2017-03-04 09:45 pm (UTC)"Не заслужили" - субъективная оценка; "воровство" - нарушение закона. Мешать в кучу - не корректно.
С учетом обстоятельств самолет вполне себе летит. У тебя есть мысли, что можно было бы сделать, чтобы ситуация материально поменялась - поделись, если есть желание.
no subject
Date: 2017-03-05 07:45 am (UTC)Но вот виноградники - это что, олигархи на попользоваться их предоставили? Думаю, это собственность. Значит - ...
Что до поменять материально ситуацию - не эксперт, но пара мыслей есть.
Разогнать "госкорпорации" и перестать играться с накачкой своих бизнесменов деньгами банков.
Ну и нефигово бы понять, кому теперь принадлежит 19.5% акций Роснефти и кто получил деньги от их продажи. Глядишь, лучше лететь будем.
no subject
Date: 2017-03-05 04:45 pm (UTC)Либо взятка, либо вымогательство... Благотворительности и другой некоммерческой деятельности не бывает?
Госкорпорации в основном решают те задачи, которые иначе не решить. Разогнать - оставить задачи нерешенными.
Насчёт кредитов своим - слишком неконкретно. Не понимаю, в чем проблема. Все деньги раздали, больше кредит нельзя получит?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-04 07:38 pm (UTC)Правильно сформулировано - правительство лакшери-класса нам не по карману.
no subject
Date: 2017-03-04 11:12 pm (UTC)Очень бедная страна или просто бедная, слишком много понтов/затрат на высших чиновников или нет - возможны разные мнения.
Мне кажется, если выключить эмоции и оценивать реальное влияние возможных изменений на жизнь людей - материальных последствий не будет.
Всерьез обсуждать символические аспекты возможных изменений не готов.
То, что богатых и/или начальников нигде не любят - это факт. То, что можно некую критическую массу пассионариев на эту тему зазомбировать, чтобы они с вилами на танки пошли - тоже факт.
Изменит ли это жизнь к лучшему - сильно сомневаюсь.
no subject
Date: 2017-03-04 06:11 pm (UTC)Это, видимо, и есть те самые пряники, про которые я спрашиваю.
Тут нужна конкретика. Либо это вопрос твоей веры, и тогда обсуждать дальше смысла нет.
no subject
Date: 2017-03-04 06:23 pm (UTC)Давай отвечу так: я уверен, что бизнес, достигший определенного уровня не выживает без связей с государством. В нашей стране, по крайней мере. Не то, чтобы не выживает... становится не очень рентабельным, теряет доступ к бюджетным деньгам и т.д.
Не обязательно весь бизнес (ну, скажем, хозяева которого стоят около миллиарда уе) так или иначе принадлежит чиновникам - но он тесно с чиновниками связан и платит им за факт своего существования.
Вероятно, транснациональный бизнес не платит. Хотя примеры Сименса и т.п. показывают, что если бизнес хочет кушать из нашего бюджета, он кормит чиновников.
no subject
Date: 2017-03-04 06:49 pm (UTC)"Весь крупный бизнес платит чиновникам за факт своего существования" - это вопрос веры. Ведь ты же не знаешь этого, так?
no subject
Date: 2017-03-04 07:11 pm (UTC)Государство клиент/заказчик большей части крупного бизнеса, госконтракты - это основной источник денег в стране, не считая ритейла.
Прости, я не эксперт, вынужден обобщать и говорить о том, что я знаю не вполне точно. Но есть некая стройная, непротиворечивая картина мира, в которой это так. Я готов ее пересмотреть, но на основании данных, хотя бы не менее четких, чем в известном фильме. И, кроме того, я вряд ли перестану ненавидеть рыла, олицетворяющие нашу власть - даже если они окажутся чисты в этом вопросе, они уже такого наговорили наделали, что...
no subject
Date: 2017-03-04 07:41 pm (UTC)Не исключаю, что такое бывает, но чтобы как массовое явление - мне не известно.
В госкомпаниях - да. Но при чем тут коррупция? Кумовство - или как это правильно называется - возможно.
++++++
Государство клиент/заказчик большей части крупного бизнеса, госконтракты - это основной источник денег в стране, не считая ритейла.
Прости, я не эксперт
++++++
Давай на ориентировочных данных, точных цифр под рукой нет, искать неохота.
Бюджеты всех уровней - это 40% от ВВП; ВВП - это 100% ДОБАВЛЕННОЙ стоимости, созданной в стране.
Добавленная стоимость - то есть разницы между костами и выручкой - существенно (на порядок) меньше выручки.
То есть - оценка по порядку - бюджет это 4% от всех продаж в стране. Причем значительная его часть - это затраты бюджетникам, которые перетекают в тот же ритейл в основном, который мы исключили из рассмотрения.
Пусть даже 4% от продаж - это конечно не мало, но явно не "основной заказчик" и тд.
no subject
Date: 2017-03-04 08:36 pm (UTC)Кроме того, что за пределами бюджета, тогда, 6% продаж? пропорционально?
no subject
Date: 2017-03-04 08:47 pm (UTC)Подвоха нет, на мой взгляд, в части решения задачи "оценить по-порялку".
Это, конечно, не очень точный расчет; много чего не учтено, но не учтенные факторы работают в оба направления.