mincao: (gandalf)
[personal profile] mincao
Возможно ли подвести человека к качественному скачку личности средствами иными, нежели описаны в мерзостном "Волхве" Фаулза?
Что-то мне подсказывает, что можно - но как именно не могу представить, хотя на этом поле немало пахал. Педагогику не предлагать: 1. Долгосрочный проект, о скачке речи идти не может. 2. Нынешняя педагогика почти не изменилась с 18го века - когда ввели конвейерный метод в производство одинаковых социально-адекватных протестантиков. В этом смысле требованию "скачка" удовлетворяет лишь мистерия. И, опять же, получается тот же "Волхв" той или иной степени бессмысленности. Грубо говоря, сломать старую личность совсем не сложно, человечество научилось неплохо с этим справляться. А вот чем заменить поломатую личность - вопрос. Обычно это сводится к той же конвейерной штамповке недосверхчеловеков.

Апдейт: у эзотеров "Метод "Волхва"" называется черноучительством - не в смысле, плохому научат - а, в смысле, учат через задницу - оставляя на ней синяки. "Дураки учатся на своих ошибках" - а где же умные?.. Не дает ответа.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

оффтопик

Date: 2004-02-25 01:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Привет!
Мы сегодня собираемся в 20.00-21.00 в клубе Матэ. (http://www.mate-club.ru/). Виктор будет делать доклад.
Skil.

Re: оффтопик

Date: 2004-02-25 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Ок, постараюсь. Какова тема доклада?

Date: 2004-02-25 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] arthin.livejournal.com
Предполагаю, что есть глобальный закон "природа не терпит халявы". Т.е. скачком в принципе невозможно, личность строится постепенно. Оптимизация процесса - другой вопрос.

Date: 2004-02-25 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Э нет. Не о том речь. Скачком бывает. Скажем, раноповзрослевшие "дети полка" на войне. Речь идет о том, чтобы этот процесс шел не через задницу, а через передницу :-). Т.е., еще раз: мистериальный опыт существует/возможен - равно как и абсорбция этого опыта человеком для перехода на новый уровень "взрослости". А вот как этот процесс вести не через отрицательный, а через положительный опыт - я не знаю.
Кстати, игры, которые делала/делает небезызвестная Лора Бочарова долго мной воспринимались именно как решение этой проблемы. Но теперь я в этом не уверен - все равно "страданье дает прозренье, в прозрении - благодать". А хочется ответить: "но я-то почти у бездны, до края подать рукой. Не долги мои мгновенья и некогда мне страдать!"

Date: 2004-02-25 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Гм. А ты вообще уверен, что кто-то имеет право вот так брать чужую личность и менять ее? И кто может гарантировать, что изменение будет к лучшему?

Re: оффтопик

Date: 2004-02-25 02:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Никейский и Халкидонский соборы (надеюсь не ошибся в названиях).
Skil.

Date: 2004-02-25 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] erehel.livejournal.com
А что писал Кастанеда об этом? ;)
А если серьезно, то Бог человека никогда не ломает и пинком по лестнице не гонит. Разве что может дать мгновенное озарение, способное показать существование иного, высшего. Однако, процесс достижения того, что открылось долог и труден и безо всяких скачков.

Re: оффтопик

Date: 2004-02-25 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
О. О!!!

Date: 2004-02-25 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Естественно, что предполагается согласие реципиента. Ну и понимание того, что именно ему предстоит. Впрочем, и то, и другое, очевидно, весьма относительно - люди не всеведущи. Именно по-этому и существует мнение, что устройство мистерий - привелегия Бога.

Date: 2004-02-25 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] dinna.livejournal.com
Знаешь, я тоже думала об этом. И мне кажется, что человек этого сделать не может. через передницу все пойдет дольше и будет представлять собой постепенное накопление какого-то опыта с тем, чтобы потом дать эффект. т.е. скачка не будет.
Возможно... какое-то озарение, что-то исходящее свыше, но не от человека. А в Волхве ломали именно люди.

Date: 2004-02-25 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Эээ... Если все в Его руке, к Его славе, с Его попущения - надо пологать, не так просто, смеха ради? огда все потрясения, которые с нами происходят - осмысленны и осмыслены Им. Так что - именно по лестнице и именно пинками. Войны, бедствия, "очнулся - гипс", "девушка не дает", "с работы уволили". Озарение, имхо, лишь в самых продвинутых случаях - в точках экстремума. Св. Франциск и "у разбойника лютого совесть Бог пробудил".

Date: 2004-02-25 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
О чем и речь. Но. Мне кажется, что некоторые люди могут служить проводником того самого, исходящего свыше, не от человека. Что до скачком - неужели человек, которому было озарение, не измениться? Хотя бы ненадолго? (позитивная реморализация)

Date: 2004-02-25 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Вот то-то и оно, что люди, очень мягко говоря, не всеведущи. Как нанесут пользу да причинят добро - мало не покажется. Опасно развлекаться такими вещами.

Date: 2004-02-25 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Да. Но очень хочется.

Date: 2004-02-25 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] gray-swan.livejournal.com
Есть у меня книжка, хорошая. Притчи человечества. Так и Будда, и куча йогов с даосистами в придачу учили-учили, учили-учили, а перед нирваной и напутствуют их книг не читать и вообще, говорят, будьте сами себе светильниками. В общем главное правильное отношение, а дорожка сама протопчется.

Date: 2004-02-25 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Врачей и то в первую очередь учат "не навреди". А просто так, потому что хочется. предпринимать активные действия в отношении чужой личности, без никакой подготовки, только на основании личного желания... Ой, не советую. Я думаю, встречаются тебе и девушки, которых тебе хочется - ты же не заваливаешь их с ходу где попало?

Date: 2004-02-25 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Ох, Као, ну ты даешь! :)

Date: 2004-02-25 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Протопчется. Его стараниями. Но речь то о другом - о технологии.

Date: 2004-02-25 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] erehel.livejournal.com
ненадолго, а потом чтобы оставаться таким и прежде - каждодневный труд, без видимых вроде изменений.
Пример? Первая влюбленность и семейная жизнь.

Date: 2004-02-25 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Обычно - нет :-). А если серьезно, то все равно вопрос не снимается. Когда я с Кожариновым и Ко. занимался этой темой, речь шла о конкретном проекте - педагогическом. Инициация подростков во взрослые - со всеми вытекающими проблемами. Т.е., не "сделать лучше" - а "сделать взрослее", в комплексном значении этого понятия.

Date: 2004-02-25 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] erehel.livejournal.com
Совесть-то пробудил. только все равно там еще пахать и пахать. Эйфория уходит и наступают серые будни.

Date: 2004-02-25 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
Извиняюсь что вмешиваюсь, но мне всегда казалось что так как описано у Фаулза личность изменить трудно, если не невозможно.
Слишком всё театрально, слишком условно, да и построено всё на каких-то моментах, которые нельзя с уверенностью прогнозировать.
Например, не полюбил бы герой эту девицу так нежно, и сила воздействия была бы совсем не та...

Date: 2004-02-25 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] kelebril.livejournal.com
Э, милай, педагогика - дело совсем другое... но тоже требует нехилых знаний по возрастной психологии, одного желания мало.

Date: 2004-02-25 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Я сейчас встану в позу а-ля Дефинит и сообщу о том, что я еще и монархист, национал-патриот(tm) и потребляю христианских младенцев на завтрак :-). Либо, лаконично, в стиле Вайсса: "ЯБТ!" :-)))

Date: 2004-02-25 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] mincao.livejournal.com
Ну блин, очевидно :-). Понимаешь, речь идет об изменении сознания - был человек безответственным - потом попал в ситуацию, когда ему приходится взять на себяответственность за других людей. И вот, он меняется. Это и есть мистерия.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Page generated May. 24th, 2025 04:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios