Ссуки

[mincao]

Суть эксперимента в том, что на официальном сайте префектуры были вывешены списки призывников по районам. Рядом с фамилиями и инициалами потенциальных уклонистов висят выдержки из Уголовного кодекса, федерального закона о воинской обязанности и Конституции России. Всем желающим сообщить об уклонистах предлагается звонить по указанным на том же сайте телефонам.

Comments

[megapolis.livejournal.com]

Вы уж извините, но не понял такой аналогии...
Можно поподробнее, где здесь закон, где те, которые его исполняют и те, которые этого не делают?

[rblaze.livejournal.com]

Охота вам играть в солдатики, в отважное самопожертвование ради любимого общества -- играйте между собой. Не приходило в голову, что люди _вообще_ не желают принимать участие в этой вашей подготовке, независимо от методов?

[redeyes-ru.livejournal.com]

Не в коня корм, Санчес. Ты сейчас беседуешь с людьми, лично и кровно заинтересованными в сохранении возможности откосить, причём так, чтобы им на душе кошки не скребли. Перво-наперво в подобных беседах следует выявить главное: оппонент САМ служил? И продолжать беседу исключительно с отслужившими. Только тогда такая беседа будет иметь ценность.

Остальные же - вообще не люди, а мультяхи. Что с ними обсуждать, коль у них нет голоса? Им нечем отвечать за свои слова, это дурилки картонные.

[kba.livejournal.com]

Пару слов про этику скажу, ага? Штука мощная, чтобы людей по разному нагибать :) Пожалуй для того и придумана, бо в реальности, в отрыве от человеческого сознания не существует, разумеется. И у каждого она своя (что нормально), так что любые к ней аппеляции сродни дискриминации по рассовому или половому признаку, бо ни то, что нас больше, ни то что мы "умнее" ни то, что мы "правильнее", "цивилизованнее", "человечнее", "порядочнее" ничем кроме наших собственных выдуманных тезисов не подтверждается. Выдуманных потому, что "что такое хорошо и что такое плохо" человек придумал сам, а раз сам, то у оппонента его тезисы разделяет не такое большое количество народу или то, что он их придумал позже - за отмазку не канает. Его ИМХО против твоего ИМХО - не более.

[kba.livejournal.com]

А у женщин какой налог установим? :)

[kba.livejournal.com]

:)
Как, впрочем, и тем кто служил важно для себя обосновать (чтобы на душе кошки не скребли :)) что это было не зря! Их там многому научили, время не было потрачено впустую. И хорошо! Только по-моему выбирать чему и как учиться было бы лучше всего? или нет? Если да, то почему в армию всех, а, скажем в ВУЗ нет? А вот в Израиле женщины служат, чем наши хуже?

(да, для справки, не косил и не служил)

[mincao.livejournal.com]

Уважаемый redeyes_ru, прошу вас покинуть мой журнал в связи с некорректностью и оскорбительностью вашего высказывания.

[steissd.livejournal.com]

Видите ли, израильская армия комплектуется по тому же принципу, что и советская: всеобщая (кроме арабов и ультраортодоксов) воинская обязанность. Но особых проблем с призывом не возникает по одной простой причине: за исключением КМБ, тяготы и лишения никто там не создает искусственно. Даже подъема в определенное время нет. Солдат знает, в котором часу он должен прибыть в определенное место для несения службы (в караульный наряд, на патрулирование, да хоть в наряд на кухню) и в соответствии с этим планирует сове время. Не прибудет вовремя — получит по мозгам в соответствии с уставом, но такого практически не случается. А так командиру глубоко по барабану, в котором часу он встал утром.
Физподготовка у боевых солдат есть, но график — скользящий, ради этого не поднимают народ ни свет ни заря. По территории части можно передвигаться в любом темпе (если, конечно, не имеет место быть учебная или боевая тревога), а не обязательно строевым шагом или бегом. В столовую строем и с песней не ходят, есть часы приема пищи, кто не успел — тот опоздал. Правда, о тех, кто в это время несет службу, заботится старшина: получает на кухне упаковски из фольги с полным обедом (завтраком, ужином).
Дедов не ставят в наряд по кухне и на КПП, но это решение командиров, а не их самодеятельность явочным порядком. Издевательств над "чижами" нет.
Хозработы сводятся к уборке рабочего места (не вылизыванию, а нормальному поддержанию чистоты) и места проживания (палатка на 11 мест или комната на 4-6 солдат). Для более сложных хозработ есть несколько солдат в подчинении старшины базы (они по состоянию здоровья относятся к нестроевым), в их обязанности входит мелкий ремонт жилищ. Для более серьезных дел (вроде возведения заборов и т.п.) нанимается гражданский подрядчик на конкурсной основе, и о солдатах в качестве бесплатной рабсилы он может и не мечтать.
Я, кстати, по Советской Армии не уклонист, напротив, служил в кадрах. Но из ЗабВО бежал (легально, по рапорту) аж в Афганистан: за кратчайшее время надоело быть гибридом прораба маляров-отделочников и бригадира подметал, не этому меня учили в военном училище, а также регулярно выслушивать объяснения от "молодых", что они-де упали прямо мордой вниз и прямо на торчащий из земли предмет.

[fizzik]

Не могли бы Вы объяснить, как же тогда умудряются существовать те армии, в которых нет дедовщины и покраски травы? Почему соответсвующие государства еше не завоеваны врагами?

[avryabov.livejournal.com]

2 проблемы:
1. Наша армия толком не готовит воинов. Хреново она это делает. больше все как-то на строительство дач генералам напирают, да на подмитание плаца ломом.
2. Большая часть народа думает про современную власть, что если она навернется, то будет только лучше, и потому защищать ее - вредить себе. Причина такого отношения, в отношении власти к людям. Защита же своего места проживания армией не производится в общем случае. Служат чаще всего в других регионах и защищают совсем других людей. Чаще всего именно власть.

Те кто нуждаются в защите, вынуждены защищать себя сами, как например дагестанцы в начале второй чеченской. И им приходилось для этого нарушать закон. А закон закрывал на это глаза.

Поэтому, извини, мое ИМХО: от текущей армии косить, но самостоятельно готовится к отражению нападений. Первое уже исполнил, и не считаю себя преступником, второе тоже делаю, что могу.

[mikser.livejournal.com]

Покажите мне армию, где нет дедовщины.

[vap.livejournal.com]

Я далеко аналогию развил, полного соответствия нет. Вольная слишком аналогия.
В качестве пояснения: "если закон не применяется или применяется с извращениями, проблема не в законе, а в исполнителях" -> "если застрахованного от всех напастей все же бьет током, то проблема не в его раздолбайстве, а в некачественности страховки".
Разумеется, никакая некачественность закона не снимает ответственности с исполнителей, которые устраивают этому закону abuse. Но, тем не менее, для решения проблемы требуется менять закон, а не проводить профилактические беседы с нечестными исполнителями.

[definite.livejournal.com]

Я не понял, если считать откос добродетелью, то кто служить будет?

[mincao.livejournal.com]

Пушкин.

[definite.livejournal.com]

Вопросов больше не имею.

[fizzik]

израильская

[cholewa.livejournal.com]

Согласен с Вами очень во многом. Если бы еще и в свой журнал писали - зафрендил бы.
Лет 20 назад мне случайно довелось прочитать труд коллектива наших армейских психологов, где они с большим уважением обобщали мировой опыт по быстрому превращению человека в безропотную скотину, а потом давали рекомендации, как это сделать быстрее и дешевле в наших условиях.
Однако если массово косить от армии - страна может быстро сломаться. А ее все-таки жалко.

[http://users.livejournal.com/----dante/]

интересно меня в моем районе вывесили?) Я уже как 9лет призывник хе-хе)

нынешние условия

[cholewa.livejournal.com]

Не знаю, было ли это в Ваше (и мое) время, но теперь это есть:
1. "Дедами" сразу же становятся отсидевшие в тюрьме.
2. Расцвет землячеств, особенно нерусских - теперь это становится хуже дедовщины.
3. Хронические вымогательства денег у солдат (не только "дедами", притом нередко и в боевых условиях). Принуждение к мародерству в боевых условиях.
3. Появилась педерастия. Довольно много случаев, когда солдат убегает из караула, расстреливает сослуживцев и стреляется сам, имеют именно эту причину: "опущенные" мстят обидчикам.
Также появилось и то, что в наше время считалось вообще невозможным: майор может за провинность заехать в зубы лейтенанту в присутствии солдат.

Мы с Вами застали армию, которая только начинала деградировать. Те, кто помоложе - застали уже деградировавшую.

[definite.livejournal.com]

Романтизация нарушения законодательства и придание откосу блаародного ореола - это тоже растление. Только уже свершившееся, в отличие от теоретически возможного.

[mincao.livejournal.com]

А кто романтизирует откос? Уж не я, точно. Ничего приятного и романтического в этом нет. Это действие инстинкта самосохранения, под который сознание подстраивает обоснование.
Я считаю, что есть ситуация, когда косить нельзя. Война на выживание. И тогда сознание обязано обуздать инстинкт. А так - нэт.

[definite.livejournal.com]

Все по-разному оценивают степень критичности ситуации, когда косить еще можно, а когда уже, типа, западло. Для приведения всех к единому знаменателю существует закон. Косящие (т.е. не имеющие законных отсрочек) этот закон нарушают. Органы власти ищут способы этот закон исполнить. Я лично не стал бы называть их за это ссуками.

[mikser.livejournal.com]

Недавно матерая, советского образца дедовщина была обнаружена в бригаде спецназа «Голани». Солдаты (кстати говоря, израильтяне) систематически издевались над своими сослуживцами (такими же израильтянами), в результате чего один из них вынужден был досрочно демобилизоваться из армии.

Надо сказать, что все это было бы невозможно, если бы не прикрывалось офицерами. «Голани» служат на ливанской границе, довольно далеко от центра страны, и распоясавшимся «дедам» все сходило с рук.

Позже дело всплыло в центральной израильской прессе. Один из пострадавших от дедовщины рассказывал, что ему неоднократно хотелось взять автомат (а это всегда под рукой), и... До стрельбы дело не дошло, но сегодня родители боятся отдавать своих детей в «Голани».

...

Наряду с дедовщиной в израильской армии существует «бабовщина» - ведь служат и девушки тоже! Отмечались случаи, когда командиры-старослужащие заставляли новобранок проделывать по многу раз упражнения с полной выкладкой, пока те не падали от усталости.

...

Конечно, такие случаи, как на базе «Црифин», когда старослужащие пытали молодых горячими утюгами, происходят нечасто (все «дедушки», получившие за свои художества по 3 года тюрьмы, были выходцами из СНГ). Однако было бы ошибкой отрицать, что это явление в ЦАХАЛе отсутствует. В последнее время ситуация осложнилась еще больше – за счет того, что в израильскую армию стали призывать этнических русских, а также прочих неевреев – неграждан, попавших в Израиль либо по сохнутовским программам, либо прочими хитрыми путями.

...

Еще одна причина растущей дедовщины – военное положение, при том, что у наших солдат буквально связаны руки. За каждый лишний выстрел в сторону арабов можно надолго угодить в тюрьму. Естественно, что накапливающаяся агрессивность поневоле находит свой выход в отношениях между сослуживцами.

Однако в армии еще сохраняется какое-то подобие порядка. Израильские улицы, безопасностью которых так гордились жители страны еще 10 лет назад, превратились в такое же опасное место, как закоулки Гарлема или новостройки Москвы. Причина та же – население до крайности раздражено беспрерывным арабским террором, но эта ярость не имеет выхода...

Постепенно ЦАХАЛ становится копией советской армии периода застоя – с ее бардаком, дедовщиной, показухой... Потребовалось две чеченские войны, и десятки тысяч жертв, чтобы из разложившегося сброда стала выкристаллизовываться российская армия.

ЦАХАЛу придется воевать – уже ясно всем, даже израильским политикам, хотя они стараются это скрывать. Лучше было бы эту войну начать прямо сейчас, пока наша армия не успела окончательно разложиться, подобно израильскому обществу.

Готов выслушать следующий вариант страны, где "дедовщины нет". :))

[fizzik]

Я знаком со многими людьми, служившими в советской/российской армии. Все они, без единого исключения, с дедовщиной сталкивались - в большей или меньшей степени.
Также я знаком со несколькими людьми, служившими в израильской армии. Никто из них с дедовщиной не сталкивался.
То, что отдельный факт можно накопать и в израильской (американской, французской, немецкой, <вставить по вкусу>) армии - в это я охотно верю. Но речь же не об отдельном факте, а об явлении, пронизывающем ВСЮ армию насквозь.

[mikser.livejournal.com]

А у меня много знакомых, служивших в советской/российской армиях и с дедовщиной не сталкивались. Но дальше-то что? Твое мнение против моего - это фигня полная, а не факты. А факты говорят о том, что дедовщина в том или ином виде есть в любой (?!) армии.
http://www.globalrus.ru/news/779672/

И дело даже не в армии, а в людях и коллективах, где эти люди собираются. Ведь сверху приказов не спускают "хотим чтобы дедовщина в армии была!". Дедовщина - она с низу идет.