Можно слегка пофилософствовать? А каковы критерии преступности закона? Закон может быть хорошим и может быть плохим. Закон может защищать чьи-то права, а может и ущемлять. Как там... Закон плох, но он - закон.
Критперий преступного закона - ИМХО - в общем виде несоответствие его формулировки, применения и практики исполнения целям, в нем задекларированным... Простейший пример - закон о воинской обязанности, который распоряжается жизнями, здоровьем и совестью людей под формулировкой "Защиты Родины" - чем реально занимаются срочники?
Давайте отделять мух от котлет. А именно формулировки законов от практики их применения. Если закон не применяется или применяется с извращениями, проблема не в законе, а в исполнителях.
Я вот программист. Если спроектированный мной модуль в силу своей архитектурной уязвимости был использован для взлома системы - виноват буду я, а не пользователь. Если закон спроектирован без учета возможностей его abuse-а - это очень плохой закон.
О, да! Такие вещи я как раз люблю... Попробую разобраться... Есть программа - закон. Есть пользователи - те, кто подчиняется закону. Есть люди, воспользовавшиеся несовершенством программы - преступники. Угу... Виноват, значит, кто?.. Угу... Создатель программы. То есть составитель закона... Несовершенного... Угу... Так-так-так...
Можно я тоже слегонца аналогию проведу. Тут Бог выдал десять заповедей... Но вот что-то люди продолжают, например, убивать. Кого, значит, наказывать будем? Видимо, Бога, а не убийц... Нормальненько. :)
Если провести аналогию немного дальше, то получится, что застраховав свои жизнь и здоровье, по Вашей логике можно переходить улицу на красный свет и совать пальцы в розетку.
Я далеко аналогию развил, полного соответствия нет. Вольная слишком аналогия. В качестве пояснения: "если закон не применяется или применяется с извращениями, проблема не в законе, а в исполнителях" -> "если застрахованного от всех напастей все же бьет током, то проблема не в его раздолбайстве, а в некачественности страховки". Разумеется, никакая некачественность закона не снимает ответственности с исполнителей, которые устраивают этому закону abuse. Но, тем не менее, для решения проблемы требуется менять закон, а не проводить профилактические беседы с нечестными исполнителями.
Да. Но - высказывающие гражданскую позицию оказываются на виду у тех самых структур. Это раз. Но - изменять закон гражданам невозможно - это два (и не надо про запросы депутатам, ладно?). Но - жизнь дана человеку один раз и т.д., а кто-то заявляет, что у него есть права на мою жизнь - это три. Ну и наконец - речь шла об аморальном способе поиска уклоняющихся. Не просто аморальном, а растлевающем - это четыре.
Так может стоит менять что-то в консерватории? Если депутатские запросы и прочие прописанные в законах способы влияния на власть - это фуфел, может быть стоит задуматься об изменении системы образования власти?
Или я не прав и речь идёт конкретно об институте армии? Ну что же... Один раз внедрили такое: "Армию распускаем, мирного договора не подписываем." В целом вышло нормальненько так...
Не надо иронизировать. Разумеется, цитатку я узнал. В консерватории менять - да, надо. Но тут есть дилемма: чтобы перебороть инерцию и косность нынешней консерватории, требуется отнюдь не чижика съесть, а как бы не грандиозные кррровопролития. А таковые пролития вещь безрадостная, лично я не готов дать свою санкцию (или даже молчаливо одобрить) таковую настроку музыки. В итоге - воз и ныне там.
Есть... пусть человек и умрет от гангрены, но, где возможно, его стоит обмывать, подкладывать под него судно и кормить. Хотя все равно помрет, понимаете?
О, да, несомненно стоит его обмывать, кормить, поить и заботиться. Но прыщики-то как? Лечить или нет?
Ладно, на самом деле уже уходим от конкретики. Я всё веду к тому, что называть суками людей, выполняющих свои должностные обязанности по призыву на воинскую службу - некорректно. Такова их позиция. Они работают в соответствии с законом и их не волнует вопрос о том, работают ли в соответствии с законом остальные военные.
Э, мы друг друга не поняли. Нужен призыв или нет - дело отдельное. Меня возумутило ссучивание людей, делание из них стукачей, которые к куму бегают. Со времен чтения Шаламова да Солженицина - тошнит-с.
О да. Так ведь и поменяют. Когда человечество окончательно опаскудится, придет Христос и окончательных козлищ изведет а праведников возвысит. А сделать все хорошо своими руками - боюсь не получится. Ну, либо через кровищщу опять, да и то не факт, что лучше будет. До сих пор лучше не становилось.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-11-25 08:16 pm (UTC)Если закон плох, то надо изменять его, а не саботировать.
no subject
Date: 2005-11-25 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-25 08:30 pm (UTC)А каковы критерии преступности закона?
Закон может быть хорошим и может быть плохим. Закон может защищать чьи-то права, а может и ущемлять.
Как там... Закон плох, но он - закон.
no subject
Date: 2005-11-25 08:50 pm (UTC)Простейший пример - закон о воинской обязанности, который распоряжается жизнями, здоровьем и совестью людей под формулировкой "Защиты Родины" - чем реально занимаются срочники?
no subject
Date: 2005-11-25 09:06 pm (UTC)А именно формулировки законов от практики их применения. Если закон не применяется или применяется с извращениями, проблема не в законе, а в исполнителях.
no subject
Date: 2005-11-26 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-26 10:42 pm (UTC)Попробую разобраться...
Есть программа - закон.
Есть пользователи - те, кто подчиняется закону.
Есть люди, воспользовавшиеся несовершенством программы - преступники.
Угу... Виноват, значит, кто?.. Угу... Создатель программы. То есть составитель закона... Несовершенного... Угу... Так-так-так...
Можно я тоже слегонца аналогию проведу. Тут Бог выдал десять заповедей... Но вот что-то люди продолжают, например, убивать. Кого, значит, наказывать будем? Видимо, Бога, а не убийц... Нормальненько. :)
no subject
Date: 2005-11-26 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-26 11:15 pm (UTC)Можно поподробнее, где здесь закон, где те, которые его исполняют и те, которые этого не делают?
no subject
Date: 2005-11-28 06:45 am (UTC)В качестве пояснения: "если закон не применяется или применяется с извращениями, проблема не в законе, а в исполнителях" -> "если застрахованного от всех напастей все же бьет током, то проблема не в его раздолбайстве, а в некачественности страховки".
Разумеется, никакая некачественность закона не снимает ответственности с исполнителей, которые устраивают этому закону abuse. Но, тем не менее, для решения проблемы требуется менять закон, а не проводить профилактические беседы с нечестными исполнителями.
no subject
Date: 2005-11-25 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-25 08:38 pm (UTC)Если депутатские запросы и прочие прописанные в законах способы влияния на власть - это фуфел, может быть стоит задуматься об изменении системы образования власти?
Или я не прав и речь идёт конкретно об институте армии? Ну что же... Один раз внедрили такое: "Армию распускаем, мирного договора не подписываем." В целом вышло нормальненько так...
no subject
Date: 2005-11-25 08:49 pm (UTC)В консерватории менять - да, надо.
Но тут есть дилемма: чтобы перебороть инерцию и косность нынешней консерватории, требуется отнюдь не чижика съесть, а как бы не грандиозные кррровопролития. А таковые пролития вещь безрадостная, лично я не готов дать свою санкцию (или даже молчаливо одобрить) таковую настроку музыки.
В итоге - воз и ныне там.
no subject
Date: 2005-11-25 09:00 pm (UTC)Как следствие, вопрос: есть ли смысл ломать копья относительно прыщиков, когда налицо гангрена?..
no subject
Date: 2005-11-25 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-25 09:21 pm (UTC)Но прыщики-то как? Лечить или нет?
Ладно, на самом деле уже уходим от конкретики.
Я всё веду к тому, что называть суками людей, выполняющих свои должностные обязанности по призыву на воинскую службу - некорректно. Такова их позиция. Они работают в соответствии с законом и их не волнует вопрос о том, работают ли в соответствии с законом остальные военные.
no subject
Date: 2005-11-25 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-25 09:38 pm (UTC)А тут, надеюсь, завершить ветку на такой позиции: менять надо консерваторию. Целиком.
no subject
Date: 2005-11-25 09:47 pm (UTC)А сделать все хорошо своими руками - боюсь не получится. Ну, либо через кровищщу опять, да и то не факт, что лучше будет. До сих пор лучше не становилось.
no subject
Date: 2005-11-26 04:48 am (UTC)